Embrayé, débrayé?

[Jean-Jacques (Nantes)]

Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
Un doute, le presse étoupe qui n'est pas dans l'eau. Puis j'ai lu ça aussi:

"Bonjour.

Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.

Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.

Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.

Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !

Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.

Cordialement."

"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"

Je voulais savoir ce que vous en pensiez.

Merci pour vos avis.

JJ

[Hubert, de Cherbourg]

bonsoir
et les conducteurs de voiture diesel qui disent qu'il ne faut pas arrêter un
diesel même coincé dans un embouteillage, car cela l'abîme ....

ce qui est mauvais c'est que le moteur tourne longtemps sans prendre une
température normale.
Mais avec le thermostat qui ne laisse pas circuler l'eau de refroidissement
tant que le moteur n'est pas chaud il n'y a pas grand risque.

Par contre tant que le thermostat n'est pas ouvert, tu ne rinces que
l'échappement ...
pas le bloc moteur.

Ce que tu peux faire : enlever le thermostat, faire tourner une minute ou
deux, juste le temps de pomper les cinq litres d'antigel que tu as mis dans
un seau avec la durite d'eau de mer qui trempe dans le seau.


Hubert,de Cherbourg

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
"Bonjour.
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.
Cordialement."
"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"
Je voulais savoir ce que vous en pensiez.
Merci pour vos avis.
JJ

[esim]

Bonjour Jean jacques,

pour ce qui est de "glacer les pistons" c'est un risque et cela peu se
produire sur les diesels que l'on fait REGULIEREMENT tourner à vide.
Je pense notamment aux groupes élebtrogènes de secours ou aux groupes
thermiques d'évacuation des engins de remontées mécaniques (mon ancien job).
Dans ce dernier cas la règlementation impose une mise en service journalière
et bien je peux te dire que les moulins n'en sont pas HS pour autant (bien
que dans certains cas de groupes électrogènes on y mette des résistances de
charge pour ne pas tourner à vide).
AMHA tu ne prend pas de risque à effectuer une montée en température à vide
si tu ne répète pas la manoeuvre quotidiennement!
eric

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
"Bonjour.
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.
Cordialement."
"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"
Je voulais savoir ce que vous en pensiez.
Merci pour vos avis.
JJ

[Yvon Nedonchelle]

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et
faire tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.

Bonsoir.

Faut pas brancher un tuyau d'arrosage sur l'arrivée d'eau.
Poser un seau dans le cockpit, faire couler le tuyau d'arrivée dedans en
laissant déborder et faire aspirer la pompe du moteur dans le seau.
Le circuit de refroidissement du moteur. n'est pas prévu pour accepter
la pression de 3 bar, ou plus, du réseau de distribution d'eau.
Il n'y a pas de risque à faire tourner un moteur à vide une fois de
temps en temps, avant de vidanger, ou pour rincer. Mais c'est long à
chauffer.

Ne pas embrayer l'hélice. Presse étoupe et bague hydrolube détestent
tourner à sec.

[Jean-Jacques (Nantes)]

Post by Yvon Nedonchelle
Bonsoir.
Faut pas brancher un tuyau d'arrosage sur l'arrivée d'eau.
Poser un seau dans le cockpit, faire couler le tuyau d'arrivée dedans en
laissant déborder et faire aspirer la pompe du moteur dans le seau.
Le circuit de refroidissement du moteur. n'est pas prévu pour accepter
la pression de 3 bar, ou plus, du réseau de distribution d'eau.
Il n'y a pas de risque à faire tourner un moteur à vide une fois de
temps en temps, avant de vidanger, ou pour rincer. Mais c'est long à
chauffer.
Ne pas embrayer l'hélice. Presse étoupe et bague hydrolube détestent
tourner à sec.

Bonjour,

Merci pour le "tuyau", je vais faire comme tu dis, j'avais effectivement un
doute concernant la pression et je comptais ouvrir doucement le robinet. Ta
méthode est meilleure.

Cordialement
JJ

[Philou22]

Bonsoir à tous ....
Fait encore vachement bon pour la saison, vive la mer et ses loisirs
...
La lecture du 1er Post de ce fil m'a rappelé un souvenir rigolo :

Avant de vidanger mon moteur de l'époque (130 CV Turbo D) et le port
étant fermé, j'ai choisi d'embrayer l'hélice tout en restant au ralenti
pour faire monter + rapidement la température, et puis je retourne dans
ma cabine pour ranger 2-3 choses ...

Soudain des voix fortes retentissent dehors, je ressors de ma cabine et
je vois à mon arrière un petit bateau de 5 m "encastré" dans un autre
bateau sur le ponton d'en face (par l'arrière) ... encore un qui
débute, me dis je ... le dit bateau accoste ... et c'était mon voisin
de ponton !!! il me raconte son fait, qu'il s'était mis au milieu des 2
pontons et que, d'un coup il s'était retrouvé à frotter sans comprendre
pourquoi ...

Moi je venais de comprendre alors que le courant engendré par mon
hélice, meme au ralenti, l'avait "envoyé" dans les bateaux d'en face
!!!

Après, j'ai chauffé en marche arrière .... ou attendu que le port soit
ouvert pour faire un tour ....

Bonne soirée.

[entre ciel et terre]

Bonjour
Je confirme: "Faut pas brancher un tuyau d'arrosage sur l'arrivée d'eau".
PL

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
"Bonjour.
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.
Cordialement."
"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"
Je voulais savoir ce que vous en pensiez.
Merci pour vos avis.
JJ

[AlainS]

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais brancher
un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire tourner un
peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de refroidissement.

Bonjour,

J'ai posté une photo sur le zoo (la 1ère, ça me fait tout drole) d'un
système très simple de jerrycan.
Bien entendu, le temps de la vidange, le moteur peut tourner qques
minutes.
Cordialement
AS

[William Marie]

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre)
et faire tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit
de refroidissement.

Surtout pas ! Y a trop de pression (3 bars) ! Tu démontes la durite
qui va à la vanne et tu la trempe (avec une ralonge si nécessaire)
dans un bon seau d'eau douce (rempli au fur et à mesure qu'il se vide,
donc ton tuyau prévu à l'origine va être utile).
Exact ! Donc le moteur est débrayé.

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans
charge (donc, hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non
plus tourner trop longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.

Exact aussi ! Le "glaçage" est l'autopolissage des cylindres qui
leur fait perdre les micro-rayures prévues pour la lubrification de la
jonction cylindre-segment. Ceci dit ce glaçage n'intervient qu'au bout
d'un temps assez long. Et même les pignoufs de la plaisance du mois
d'août qui vous cassent les oreilles (pas trop, les moteurs marins
modernes sont bien silencieux) et vous empestent avec leurs gaz
d'échappement (loi de Murphy oblige, l'abruti en question est devant
vous, jamais derrière) ne réussissent jamais à coincer leur moteur
(j'ai pourtant préparé à leur attention un cri jubilatoire).

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques
minutes au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite,
il faut embrayer pour charger le moteur et monter progressivement
les tours pour le mener à sa température normale de fonctionnement.

Tout à fait ça !

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !

Au port on ne se sers PAS de son moteur pour charger ses batteries.
Soit on est un petit malin doublé d'un grand flemmard (mon portrait
tout craché) et on a un panneau solaire avec régulateur qui s'occupe
de cette tâche toute l'année, soit on est un pauvre hère encore
capable d'acheter un chargeur à 3 sous (pas trop vu l'intérêt des
modèles sophistiqués, du moment qu'il crache un ampérage correct...)
et on le branche sur la prise 220V

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est
en effet une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le
cas dans ce fil) et... que l'on pense à embrayer l'hélice.

L'idéal, m'a dit un mécano marin, c'est de le faire tourner 1 heure
par mois, au tiers de sa puissance, embrayé (bien sûr) en marche
arrière. Ca cassera les oreilles des rares voisins, mais c'est pour la
bonne cause. Quelques coups d'accélérateur pour décrasser tout en
surveillant l'échappement (le plus transparent sera le mieux sachant
que blanc, c'est le refroidissement qui ne va pas, noir, ce sont les
injecteurs à revoir, bleu, le pire, c'est de l'usure qui brûle de
l'huile). On en profite, sournoisement, pour fuir une heure ce rafiot
bruyant et faire du plat à la secrétaire de la capitainerie ou de
papoter avec le nouvel apprenti de la zone technique, ça dépend des
goûts.

[jean-pierre-plisson]

Bonjour
1) Voilà ma façon de pratiquer : fermer la vanne eau de mer de réfrigération
du moteur, ouvrir le filtre eau de mer (souvent de type "vétus"), débrayer
la ligne d'arbre, mettre en route en faisant dégueuler de l'eau douce par un
tuyau directement dans le filtre, ce n'est pas la peine de mettre beau coup
d'eau douce. Terminer par vider un bidon de liquide réfrigérant pour bagnole
dans le circuit d'eau douce.
2) Effectivement les diesels doivent tourner en puissance pour que le film
d'huile au contact segments/cylindres soit correct pour éviter les
condensations de carburant le long des parois froide du cylindre lors des
démarrage et les mauvaise combustions lors des fonctionnements à faible
puissance qui entraînent une formation de suie puis de la calamine au niveau
des segments en particulier et à terme bloque ces segments. Un diesel doit
fonctionner entre 2/3 et 3/4 de sa puissance maximale, un fonctionnement à
faible puissance doit être suivi d'un fonctionnement en puissance d'une
dizaine de minute pour "décalaminer". En fait je propose souvent lors des
maneuvres de port d'effectuer dix bonnes minutes de diesel en charge. Un
dernier conseil : ne pas faire d'économie d'huile, si vous trouvez qu'elle
est dégueu. Et bien changer là.
Cordialement
JPP

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
"Bonjour.
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.
Cordialement."
"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"
Je voulais savoir ce que vous en pensiez.
Merci pour vos avis.
JJ

[jean-pierre-plisson]

Bonjour
1) Voilà ma façon de pratiquer : fermer la vanne eau de mer de réfrigération
du moteur, ouvrir le filtre eau de mer (souvent de type "vétus"), débrayer
la ligne d'arbre, mettre en route en faisant dégueuler de l'eau douce par un
tuyau directement dans le filtre, ce n'est pas la peine de mettre beaucoup
d'eau douce. Terminer le rinçage par du liquide réfrigérant pour bagnole
dans le circuit d'eau de mer. Attention à la remontée possible d'eau de
rinçage par les soupapes d'échapement "CASSE MOTEUR" si le rinçage est mal
conduit (tuyau de réfrigération branché sur le circuit par exemple).
2) Effectivement les diesels doivent tourner en puissance pour un bon film
d'huile au contact segments/cylindres, pour éviter les
condensations de carburant le long des parois froide du cylindre lors des
démarrage et les mauvaises combustions lors des fonctionnements à faible
puissance qui entraînent une formation de suie puis de la calamine au niveau
des segments en particulier et à terme le blocage de ces segments dans leurs
cages.
Un diesel doit
fonctionner entre 2/3 et 3/4 de sa puissance maximale, un fonctionnement à
faible puissance doit être suivi d'un fonctionnement en puissance d'une
dizaine de minute pour "décalaminer". En fait je propose souvent lors des
maneuvres de port en voilier d'effectuer dix bonnes minutes de diesel en
charge. Un
dernier conseil : ne pas faire d'économie d'huile, si vous trouvez qu'elle
est dégueu. Et bien changer là.
Cordialement
JPP

Post by Jean-Jacques (Nantes)
Bonjour,
Pour l'hivernage de mon nouveau diesel...sur mon Sangria, je pensais
brancher un tuyau d'arrossage sur l'arrivée d'eau (il est à terre) et faire
tourner un peu pour liquéfier l'huile, et rincer le circuit de
refroidissement.
"Bonjour.
Il y a deux choses : un moteur dièsel ne doit pas tourner sans charge (donc,
hélice débrayée) plus de qq minutes et ne doit pas non plus tourner trop
longtemps au ralenti, embrayé ou pas.
Dans les deux cas, le risque est de glacer les cylindres.
Au démarrage, bien entendu on débraye. On laisse chauffer quelques minutes
au "ralenti accéléré". Disons entre 3 et 5 minutes. Ensuite, il faut
embrayer pour charger le moteur et monter progressivement les tours pour le
mener à sa température normale de fonctionnement.
Il ne faut jamais tourner au port hélice débrayée, pour charger les
batteries par exemple : toujours embrayer !
Pour ce qui est de faire tourner le moteur de temps en temps, c'est en effet
une bonne idée, si le bateau est à l'eau (ce n'est pas le cas dans ce fil)
et... que l'on pense à embrayer l'hélice.
Cordialement."
"Auteur Osmose sur le forum Discount Marine"
Je voulais savoir ce que vous en pensiez.
Merci pour vos avis.
JJ

[Jean-Jacques (Nantes)]

Merci à tous pour vos conseils.

JJ