Ridoir sur étai

[naoned]

Bonjour à tous,

Ça y'est, j'ai un nouveau bateau ! (Brise de mer 31)

Actuellement, il n'a pas d'enrouleur et mes premiers travaux seront
d'en installer un. Je compte prendre le modèle "Plastimo 810T" (...
les autres marques étant vraiment beaucoup plus chères).

Je compte également en profiter pour changer l'étai (qui est
d'origine). N'ayant jamais effectué cette opérations, je sollicite
vos conseils !

Actuellement, l'étai est serti sur un embout à oeil, lui même relié
à l'avant du bateau par 2 lattes. Ce que j'ai compris à la lecture
des brochures Plastimo c'est :
- je fais faire un nouvel étai ayant exactement la même longueur que
l'ancien (et également un embout à oeil)
- je vire les deux lattes d'origine
- j'installe le tambour plastimo (livré avec des lattes toutes
neuves), et je fixe l'embout à oeil du nouvel étai directement sur
les lattes de l'enrouleur

... ai-je bon ?

Le modèle 810T permet également d'être monté avec un ridoir. Ai-je
intérêt à commander un étai avec un ridoir ? Vais-je y gagner
quelque chose ?

Merci de vos réponses !

Cyril de Brest

[Yann à Vannes]

Bonjour,


Un étai fatigue principalement lorsqu'il est monté avec un
enrouleur.
Il faut prévoir une articulation dans le plan longitudinal
et latéral pour protéger le sertissage de la fixation
supérieure et éviter son cisaillement.
Une articulation longitudinale suffirait en bas. Elle est
assurée par l'axe de l'oeil dans les lattes.

L'étai est raidi en général par le pataras. Un ridoir ne me
semble pas nécessaire.

Cordialement

Yann à Vannes

Post by naoned
Bonjour à tous,
Ça y'est, j'ai un nouveau bateau ! (Brise de mer 31)
Actuellement, il n'a pas d'enrouleur et mes premiers travaux seront
d'en installer un. Je compte prendre le modèle "Plastimo 810T" (...
les autres marques étant vraiment beaucoup plus chères).
Je compte également en profiter pour changer l'étai (qui est
d'origine). N'ayant jamais effectué cette opérations, je sollicite
vos conseils !
Actuellement, l'étai est serti sur un embout à oeil, lui même relié
à l'avant du bateau par 2 lattes. Ce que j'ai compris à la lecture
- je fais faire un nouvel étai ayant exactement la même longueur que
l'ancien (et également un embout à oeil)
- je vire les deux lattes d'origine
- j'installe le tambour plastimo (livré avec des lattes toutes
neuves), et je fixe l'embout à oeil du nouvel étai directement sur
les lattes de l'enrouleur
... ai-je bon ?
Le modèle 810T permet également d'être monté avec un ridoir. Ai-je
intérêt à commander un étai avec un ridoir ? Vais-je y gagner
quelque chose ?
Merci de vos réponses !
Cyril de Brest

[naoned]

Merci pour cette réponse rapide !

Autre question concernant le changement du grément dormant : puis-je
conserver les ridoirs d'origine (bas-haubans, pataras, ...) sachant
quand même qu'ils ont 32 ans ?

Pour la pataras en particulier, il y'a une espèce de roue en inox qui
permet de raidir, et qui doit coûter fort cher.

Cyril de Brest

[Hubert, de Cherbourg]

bonjour

tu peux bien sur conserver les ridoirs, en particulier le ridoir réglable
(avec le petit volant) du pataras, cela dépend de leur état.
Pour ma part, je n'ai pas eu le choix pour les ridoirs latéraux : il a fallu
forcer pour les dévisser au point d'en tordre deux.
Attention : faire prendre les mesures par le vendeur ou bien fournir les
anciens câbles, sinon en cas d'erreur (pas si rare que cela) c'est pour ta
poche.

Pour l'enrouleur Plastimo, je n'ai qu'une confiance limitée pour cette
taille de bateau.
Chercher les promotions d'hiver dans les autres marques (j'aime bien Facnor
et profurl n'est pas mal non plus).
Sinon pourquoi ne pas continuer une ou deux saisons avec les focs à
mousquetons ?

Pour le montage de l'enrouleur, prendre beaucoup de temps à bien lire la
notice. Le montage peut-être fait par un homme seul, mais à deux c'est mieux
!

Prévoir aussi que le génois d'origine ne convient pas pour faire un génois
sur enrouleur, la coupe est en général trop creuse.

bon courage

Hubert, de Cherbourg


"naoned" <***@gmx.net> a �crit dans le message de news:***@i12g2000cwa.googlegroups.com...
Merci pour cette réponse rapide !

Autre question concernant le changement du grément dormant : puis-je
conserver les ridoirs d'origine (bas-haubans, pataras, ...) sachant
quand même qu'ils ont 32 ans ?

Pour la pataras en particulier, il y'a une espèce de roue en inox qui
permet de raidir, et qui doit coûter fort cher.

Cyril de Brest

[naoned]

En fait les voiles d'avant ne sont pas en super état. C'est entre
autres pour ça que je souhaite mettre un génois sur enrouleur : je
commanderai également une voile neuve adaptée (d'où l'urgence pour
l'installation de l'enrouleur : tant que je n'ai pas installé
l'enrouleur et mesuré les cotes, je ne peux pas commander, et si je
traîne trop, je n'aurai pas mes voiles pour le début de la saison)

Où trouve t'on des promotions d'hiver ? (les accastilleurs que j'ai
contactés dans la région brestoise me proposaients les prix
catalogue)

Cyril de Brest

[Peio]

Post by naoned
Où trouve t'on des promotions d'hiver ? (les accastilleurs que j'ai
contactés dans la région brestoise me proposaients les prix
catalogue)

Je suis d'accord pour déconseiller l'enrouleur Plastimo de qualité très
moyenne.

Par ailleurs, j'ai acheté en mai dernier une trinquette sur enrouleur
d'occasion (mais neuve) chez Deltavoile pour remplacer ma trinquette
bômée. Comme il me fallait l'enrouleur allant avec, ils m'ont vendu un
Profurl Basic neuf avec 20% de réduction sur le prix catalogue.

Peut être une solution ?

A voir ici :

http://www.deltavoiles.com/occasions.htm

[Hubert, de Cherbourg]

bonsoir

Post by Peio
Par ailleurs, j'ai acheté en mai dernier une trinquette sur enrouleur
d'occasion (mais neuve) chez Deltavoile pour remplacer ma trinquette
bômée. Comme il me fallait l'enrouleur allant avec, ils m'ont vendu un
Profurl Basic neuf avec 20% de réduction sur le prix catalogue.

tu as donc monté une trinquette sur enrouleur ? en est tu content ?
j'ai fait cela sur mon gib sea 105, c'est vraiment épatant en confort et
sécurité.
Mais les virements de bord sous génois, c'est un peu galère ...
Il y a aussi un peu de poids dans les hauts mais sur un quillard large et à
quille profonde cela ne se remarque pas trop.
Sur quel bateau as-tu fait cela ?

cordialement

Hubert, de Cherbourg

[Peio]

Post by Hubert, de Cherbourg
bonsoir

Post by Peio
Par ailleurs, j'ai acheté en mai dernier une trinquette sur enrouleur
d'occasion (mais neuve) chez Deltavoile pour remplacer ma trinquette
bômée. Comme il me fallait l'enrouleur allant avec, ils m'ont vendu un
Profurl Basic neuf avec 20% de réduction sur le prix catalogue.

tu as donc monté une trinquette sur enrouleur ? en est tu content ?

Oui oui.
...Sauf que le bateau étant en Turquie et moi en France lorsque j'ai
acheté ça, j'ai carrément oublié les bas-haubans qui m'empêchent de la
dérouler complètement :(

Post by Hubert, de Cherbourg
j'ai fait cela sur mon gib sea 105, c'est vraiment épatant en confort et
sécurité.
Mais les virements de bord sous génois, c'est un peu galère ...

Pas sur mon bateau qui a été conçu pour ça (j'ai remplacé la trinquette
bômée par cette trinquette à enrouleur, c'est tout).

Post by Hubert, de Cherbourg
Il y a aussi un peu de poids dans les hauts mais sur un quillard large et à
quille profonde cela ne se remarque pas trop.
Sur quel bateau as-tu fait cela ?

Le mien, Haize-Egoa :

http://cjoint.com/?bebWZwXzPj

Post by Hubert, de Cherbourg
cordialement

De même :)

[jitzo]

Bonjour.
Je ne te conseille pas non plus un enrouleur qui assure la liaison de l'étai
avec la proue du bateau. Dans ce cas c'est l'enrouleur qui prend la tension
et travaille à l'étirement dans sa partie mécanique...
AMHA choisir de préférence un modèle avec l'étai traversant l'enrouleur. Ce
dernier est fixé en dessous en même temps que l'étai sur les plaques ridoirs
. Celles-ci sont très biens. Un ridoir classique prend plus de place en
hauteur et il y a 2 filetages qui ne demandent qu'à se desserrer...Par
contre un double "cardan" pour assurer la liaison avec le bateau et surtout
en haut avec le mat sont effectivement conseillés pour éviter les étirements
latéraux sur les sertissages. Le diamètre du câble de l'étai dépend de la
taille du mat et de son poids et aussi du poids du bateau (couple de rappel)
mais la taille de l'enrouleur dépend elle surtout de la surface du génois (A
taille et poids similaires les bateaux n'ont pas la même surface de triangle
avant). En fonction de cela tu peux apprécier si tu peux gagner une taille
pour un matériel plus cher sachant que suivant les marques et les modèles
les enrouleurs acceptent des étais dans une plage de diamètres plus ou moins
étendue.
Cordialement.
Jitzo

Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
tu peux bien sur conserver les ridoirs, en particulier le ridoir réglable
(avec le petit volant) du pataras, cela dépend de leur état.
Pour ma part, je n'ai pas eu le choix pour les ridoirs latéraux : il a fallu
forcer pour les dévisser au point d'en tordre deux.
Attention : faire prendre les mesures par le vendeur ou bien fournir les
anciens câbles, sinon en cas d'erreur (pas si rare que cela) c'est pour ta
poche.
Pour l'enrouleur Plastimo, je n'ai qu'une confiance limitée pour cette
taille de bateau.
Chercher les promotions d'hiver dans les autres marques (j'aime bien Facnor
et profurl n'est pas mal non plus).
Sinon pourquoi ne pas continuer une ou deux saisons avec les focs à
mousquetons ?
Pour le montage de l'enrouleur, prendre beaucoup de temps à bien lire la
notice. Le montage peut-être fait par un homme seul, mais à deux c'est mieux
!
Prévoir aussi que le génois d'origine ne convient pas pour faire un génois
sur enrouleur, la coupe est en général trop creuse.
bon courage
Hubert, de Cherbourg
Merci pour cette réponse rapide !
Autre question concernant le changement du grément dormant : puis-je
conserver les ridoirs d'origine (bas-haubans, pataras, ...) sachant
quand même qu'ils ont 32 ans ?
Pour la pataras en particulier, il y'a une espèce de roue en inox qui
permet de raidir, et qui doit coûter fort cher.
Cyril de Brest

[Yann à Vannes]

Voir le post d'Hubert plus bas, il t'a tout expliqué et je
suis d'accord avec lui, même pour continuer avec un génois
endraillé si la voile est correcte.

Yann à Vannes

Post by naoned
Merci pour cette réponse rapide !
Autre question concernant le changement du grément dormant : puis-je
conserver les ridoirs d'origine (bas-haubans, pataras, ...) sachant
quand même qu'ils ont 32 ans ?
Pour la pataras en particulier, il y'a une espèce de roue en inox qui
permet de raidir, et qui doit coûter fort cher.
Cyril de Brest

[robert curbet]

Pas de demi mesure ou de pseudos économies pour le gréement. Prends ce qu'il
y a de mieux. Profurl ou Facnor. Tu apprécieras à l'usage. Et il n'y a rien
de plus c.. de bricoler tout un WE sur son enrouleur, quand il fait un super
temps pour naviguer.
Si tu changes ton gréement dormant, change tout.
Et vérifie aussi ce qui se passe sous le pont.
Si je ne me trompe pas, le Brise de mer est en alu.
On peut avoir de surprises à la longue entre pièces en inox et pont en alu.
--
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reproduction non-autorisée par l'auteur sur un site commercial est
illicite et susceptible de donner lieu à des poursuites."

Pour m'envoyer un mail en direct:
http://cerbermail.com/?t2YLNRx9Lt
"naoned" <***@gmx.net> a écrit dans le message de news:
***@i12g2000cwa.googlegroups.com...
Merci pour cette réponse rapide !

Autre question concernant le changement du grément dormant : puis-je
conserver les ridoirs d'origine (bas-haubans, pataras, ...) sachant
quand même qu'ils ont 32 ans ?

Pour la pataras en particulier, il y'a une espèce de roue en inox qui
permet de raidir, et qui doit coûter fort cher.

Cyril de Brest

[naoned]

(j'ai essayé de poster un message qui n'est pas passé, j'espère que
ça n'apparaîtra pas en double)

Je suis allé me renseigner chez un maître voilier à Brest hier soir.
Il recommande lui aussi de monter un Facnor / Profurl / Furlex plutôt
qu'un Plastimo / Goiot.

Après étude des forces en présence, il m'a conseillé le Profurl
C320, qui semble être le meilleur rapport qualité / prix dans cette
taille (bateau de moins de 10 mètres, génois autour de 30 m2). Le
Profurl C320 coûte 1050 euros et le Plastimo 810S 600 euros ...
l'opinion générale semble d'accord pour dire que les 450 euros
supplémentaires sont justifiés.

Je vais donc certainement me ranger à l'avis de la majorité et
choisir le Profurl.

Merci en tous cas pour vos réponses !

Cyril de Brest

[Hubert, de Cherbourg]

bonsoir

Post by naoned
Je suis allé me renseigner chez un maître voilier à Brest hier soir.
Il recommande lui aussi de monter un Facnor / Profurl / Furlex plutôt
qu'un Plastimo / Goiot.

c'est certainement un bon choix.

quelques conseils, sans doute inutiles si tu as déjà utilisé un enrouleur,
- le premier tour d'enroulement est souvent assez dur à passer. Il peut
être judicieux d'enrouler juste un tour quand on sent qu'il va falloir
enrouler pour de bon dans un futur proche.
- il est indispensable que l'étai soit le plus raide possible et si tu
changes ton étai, pourquoi pas un diamètre juste supérieur (tu as sans doute
un étai de 7 mm, du 8 serait possible) mais il faut un pataras en rapport,
la tension de l'étai étant obtenue par le ridoir du pataras.
- prendre la peine de déplacer les poulies du rail d'écoute en
proportion de l'enroulement.
- éviter la manoeuvre d'enroulement par vent arrière fort : un coquetier
sous génois c'est possible, je l'ai fait !
- le fait d'avoir un enrouleur ne dispense pas de jouer sur la tension
de drisse : mollir dans le petit temps, étarquer à bloc quand il est
nécessaire d'enrouler. Relâcher un peu au repos.
- enfin, à l'hivernage, un enrouleur est vulnérable : il peut se mettre
à vibrer avec une amplitude destructrice pour l'étai, on gardera de la
tension dans le gréement et certains même dans les pays de grands vents
hissent un foc (très) miniature pour fixer une écoute à mi hauteur qui
atténue les vibrations.

Bonne année !

Hubert, de Cherbourg