Discussion:
Remise en état d'une quille
(trop ancien pour répondre)
ocetoine
2006-03-06 18:38:32 UTC
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Bonsoir à tous.
Je viens de sortir mon bateau et la quille en fonte commence à être oxydée.
Je vais la décaper complètement, mais je souhaiterai connaître les bons
traitements et les bons produits à appliquer pour être tranquille pour 10
ans. J'accepte tous les conseils ...
Merci.
Yann à Vannes
2006-03-13 09:10:42 UTC
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Bonjour,

Puisque personne ne s'y colle, je vais commencer :

6 mois d'immobilisation IMPERATIF !!!!!!!!!!!
Il vaut mieux l'entreprendre en octobre.

Sablage, c'est mieux !
En m'associant à 2 collègues ça m'a coûté 75 Eur

Rinçages copieux 4 fois les deux premiers mois.

Séchage encore 4 mois.

Dérouillage, une bonne brosse rotative sur machine peut
suffire, ou resablage léger.

Traitement anticorosion immédiat.
Enduit Epoxy, plusieurs couches avec surfaçage,
Éventuellement primaire puis antifouling.

TRÈS important, Ces produits doivent être compatibles.

Bon courage.

Yann à Vannes

a
Post by ocetoine
Bonsoir à tous.
Je viens de sortir mon bateau et la quille en fonte commence à être oxydée.
Je vais la décaper complètement, mais je souhaiterai connaître les bons
traitements et les bons produits à appliquer pour être tranquille pour 10
ans. J'accepte tous les conseils ...
Merci.
Pierre
2006-03-13 11:14:11 UTC
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Post by Yann à Vannes
Bonjour,
6 mois d'immobilisation IMPERATIF !!!!!!!!!!!
Il vaut mieux l'entreprendre en octobre.
Sablage, c'est mieux !
En m'associant à 2 collègues ça m'a coûté 75 Eur
Rinçages copieux 4 fois les deux premiers mois.
Séchage encore 4 mois.
Dérouillage, une bonne brosse rotative sur machine peut
suffire, ou resablage léger.
Traitement anticorosion immédiat.
Enduit Epoxy, plusieurs couches avec surfaçage,
Éventuellement primaire puis antifouling.
TRÈS important, Ces produits doivent être compatibles.
Bon courage.
Yann à Vannes
a
Post by ocetoine
Bonsoir à tous.
Je viens de sortir mon bateau et la quille en fonte commence à être oxydée.
Je vais la décaper complètement, mais je souhaiterai connaître les bons
traitements et les bons produits à appliquer pour être tranquille pour 10
ans. J'accepte tous les conseils ...
Merci.
Bonjour aux deux sur le sujet ... du Pierre qui pense au froid du Morvand

Je en sais pas mais j'ai comme l'impression que le plus important dans ce cas de figure
serait déjà de vérifier la liaison coque quille et les ancrages de la quille à la coque
avant de faire des travaux de "maquillage" de la quille ????
C'est pas comme les femmes une embarquation un peu agée ? Faire le lifting et autres
botoxs avant d'appliquer le fond de teint ???

Tu en parles pas de ces point Ocetoine ... ??? Yann n'évoque pas non plus un simple
contrôle de ces endroits plutot stratégiques ... quant à un futur heureux sur les dix ou
plus prochaines années de nav ???

Donc pense que un ravalement seul peut ensuite te faire refaire les mêmes opérations si tu
as oublié que les goujons sont cuits ....

Juste une note du Pierre qui malgré la froidure (-6 sous abris les nuits, à peine -1 à
midi malgré le beau grand soleil sur la neige ici depuis son lever !) semble garder un
peu d'esprit d'analyse à distance !

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Yann à Vannes
2006-03-13 17:35:41 UTC
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Tu as raison Pierre de souligner ce point essentiel.

Je voulais simplement informer notre ami qui allait
entreprendre ces travaux, qu'il ne faut pas les entreprendre
au printemps, mais à l'automne.

Il est bien sur impératif de vérifier la liaison de la
quille tous les ans lors du carénage et de ne pas laisser
des boulons de quille rouiller, prendre du jeu, ou le joint
se détériorer.

Cordialement

Yann à Vannes
Post by Pierre
Je en sais pas mais j'ai comme l'impression que le plus important dans ce cas de figure
serait déjà de vérifier la liaison coque quille et les ancrages de la quille à la coque
avant de faire des travaux de "maquillage" de la quille ????
C'est pas comme les femmes une embarquation un peu agée ? Faire le lifting et autres
botoxs avant d'appliquer le fond de teint ???
Tu en parles pas de ces point Ocetoine ... ??? Yann n'évoque pas non plus un simple
contrôle de ces endroits plutot stratégiques ... quant à un futur heureux sur les dix ou
plus prochaines années de nav ???
Pierre
2006-03-14 10:53:14 UTC
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Post by Yann à Vannes
Tu as raison Pierre de souligner ce point essentiel.
Je voulais simplement informer notre ami qui allait
entreprendre ces travaux, qu'il ne faut pas les entreprendre
au printemps, mais à l'automne.
Il est bien sur impératif de vérifier la liaison de la
quille tous les ans lors du carénage et de ne pas laisser
des boulons de quille rouiller, prendre du jeu, ou le joint
se détériorer.
Cordialement
Yann à Vannes
Bonjour Yann, du Pierre en Morvand

Je voulais blesser personne !=)) mais j'ai souenir d'avoir lu ici qu'un des FRBistes avait
une fois eu ce egnre de souis ... après justement une réfection de coque et quille mais
oubli de vérifier les ancrages de ses plombs, lests ou autres choses normalement fixés par
boulons ou autres ... et donc qui dut doubler ses couts et temps d'immobilisation suite à
rupture l'été suivant la remise en aspect neuf !

Comme pour beaucoup de choses ... il manque meme aux plus prévoyants parfois une "check
list" ou un oeil externe qui avoir doigté pointe le doigt sur certains oublis ....
(j'imagine un oeil avec un doigt qui plus est avec doigtier ! faudrait faire faire un
dessin par un caricaturiste !).

C'est en aviation tout le problème du doublement de fonction ... et de ces longues listes
d'actions prévues pour tous les cas ... supposés possibles depuis les révisions jusqu'aux
urgences !

Dommage il ne me semble pas qu'un "vade mecum" existe pour les diverses embarquations
voiles, moteurs, mixtes de plaisance pourtant les librairies des journaux spécialisées
semblent prolifiques !
Ils détaillent le moeur, la voile ... l'utlisation ... existerait il une sorte de code ou
check list ou autres "action lists" pour tout regrouper sous la main en cours de
naviguation et ainsi ne rien oublier ???

J'ai pas encore vu ... pourtant j'i cela pour les autios, motos ... et avions !

Dommage un des auteurs ici (ou un des intervenants voiles et ... !) devrait commencer à
tout compiler ... !=)) même ce qui arrive presque jamais en sortie au port ou sur route
(remorques !) ... et avoir un truc cartoné plastifié avec pages jaunes rouges .... selon
les cas de pannes, acidents et autres situations où un controle oublié fait chavirerf les
coeurs parfois plus !

Juste une idée en l'air ... car cela doit exister dans la royale ??

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Yann à Vannes
2006-03-14 12:32:23 UTC
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Post by Pierre
Je voulais blesser personne !=))
En ce qui me concerne, ça n'a pas été le cas !!
Post by Pierre
mais j'ai souenir d'avoir lu ici qu'un des FRBistes avait
une fois eu ce egnre de souis ... après justement une réfection de coque et quille mais
oubli de vérifier les ancrages de ses plombs, lests ou autres choses normalement fixés par
boulons ou autres ... et donc qui dut doubler ses couts et temps d'immobilisation suite à
rupture l'été suivant la remise en aspect neuf !
Je pense que tu as bien fait de le rappeler.
Post by Pierre
Comme pour beaucoup de choses ... il manque meme aux plus prévoyants parfois une "check
list" ou un oeil externe qui avoir doigté pointe le doigt sur certains oublis ....
(j'imagine un oeil avec un doigt qui plus est avec doigtier ! faudrait faire faire un
dessin par un caricaturiste !).
C'est en aviation tout le problème du doublement de fonction ... et de ces longues listes
d'actions prévues pour tous les cas ... supposés possibles depuis les révisions jusqu'aux
urgences !
Dommage il ne me semble pas qu'un "vade mecum" existe pour les diverses embarquations
voiles, moteurs, mixtes de plaisance pourtant les librairies des journaux spécialisées
semblent prolifiques !
Ils détaillent le moeur, la voile ... l'utlisation ... existerait il une sorte de code ou
check list ou autres "action lists" pour tout regrouper sous la main en cours de
naviguation et ainsi ne rien oublier ???
J'ai pas encore vu ... pourtant j'i cela pour les autios, motos ... et avions !
Dommage un des auteurs ici (ou un des intervenants voiles et ... !) devrait commencer à
tout compiler ... !=)) même ce qui arrive presque jamais en sortie au port ou sur route
(remorques !) ... et avoir un truc cartoné plastifié avec pages jaunes rouges .... selon
les cas de pannes, acidents et autres situations où un controle oublié fait chavirerf les
coeurs parfois plus !
Juste une idée en l'air ... car cela doit exister dans la royale ??
Comme maintenant, j'ai un peu de temps, c'est ce que j'ai
commencé pour mon bateau et son équipement.

Pour avoir sous la main le détail de tous les équipements :
- Schémas de câblages,
- Détail de fonctionnement des sous-ensembles,
- Carnet de travaux et d'entretiens,
- Liste de pièces détachées avec nom adresse téléphone des
fournisseurs.
etc.

Sur le forum il y en a d'autres qui l'ont fait/le font.

Comme je conçois, réalise, achète, entretien en général
moi-même, c'est plus facile à faire.

Cordialement

Yann à Vannes
ocetoine
2006-03-15 22:30:10 UTC
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Bonsoir à tous.
Ce week end, avec un ami, nous sommes passés à l'ouvrage.
Disqueuse, meuleuse, ponceuse, une journée de travail pour retrouver une
quille remise à neuf.
Chez AD, (concessionnaire Bénéteau) on m'a préconisé l'INTERPROTECT qu'ils
appliquent sur leurs bateaux.
Dégraissage et application immédiate !!! La corrosion se refait rapidement.
C'est un produit avec un durcisseur, un peu dur à étaler, mais qui inspire
confiance.
5 couches sont à prévoir !!! En cas de trous, reboucher avec un mastic époxy
de la même marque.
J'espère être tranquille par la suite après l'application de l'antifouling.
Pour le joint et les goujons de quille, pas de problème, tout est en bon
état.
Bon vent à tous.
Pierrick.
Post by ocetoine
Bonsoir à tous.
Je viens de sortir mon bateau et la quille en fonte commence à être oxydée.
Je vais la décaper complètement, mais je souhaiterai connaître les bons
traitements et les bons produits à appliquer pour être tranquille pour 10
ans. J'accepte tous les conseils ...
Merci.
Yann à Vannes
2006-03-16 08:33:51 UTC
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Post by ocetoine
J'espère être tranquille par la suite après l'application de l'antifouling.
Je te conseille, pour te porter chance sur ce coup là, dans
ta poche, à terre seulement, une patte de l'animal aux
grandes oreilles bien connu ici.
:-)))

Une quille en fonte, c'est une éponge : des p'tis trous, des
p'tis trous, plein de petits trous !

L'eau de mer s'y met, le sel s'accumule à l'intérieur.

C'est pour cela qu'il faut la laver, sécher pendant 6 mois.

Si ta quille s'est imprégnée de sel, et cela dépend de
l'état d'avant, l'enveloppe que tu viens de mettre dessus
n'empêchera pas la rouille de faire son oeuvre par
l'intérieur et de boursoufler/transpercer la belle enveloppe.

Bonne chance donc !

Cordialement

Yann à Vannes
Christian Navis
2006-03-16 10:37:10 UTC
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Post by Yann à Vannes
Une quille en fonte, c'est une éponge : des p'tis trous, des
p'tis trous, plein de petits trous !
Je ne sais pas ce qu'en dirait un fondeur, mais jusqu'à présent
à ma connaissance, la fonte n'est pas (ou ne devrait pas être)
un matériau poreux à coeur.
Sauf si on a, délibérément, pour des raisons de rentabilité introduit
du phosphore qui en accélère la coulabilité, ou pire du soufre
qui diminue le temps de chauffe (time is money)
Et dans les 2 cas, on "peut avoir" un produit fragile et poreux,
car d'autres considérations entrent aussi en ligne de compte.

D'où la question, après les coques molles osmosées à la sortie
d'usine, *certains fabricants* n'optimiseraient-ils pas leurs profits
en prenant pour le lest du bas de gamme de chez Badgam? :-(

A l'inverse, un chantier naval sérieux se devrait d'utiliser de la fonte
au chrome qui résiste bien à la corrosion en milieu marin, et
également aux chocs en cas de talonnage.
C'était le cas autrefois... Mais ça semble de plus en plus rare. Hélas!
Supposons néanmoins une fonte de qualité moyenne, ni optimisée
par conscience professionnelle, ni sabotée pour se faire plus de fric.

La capillarité agit en surface, par la pellicule oxydée "gonflée" car
en fait elle ne correspond qu'à une centaine de microns,
et bien sûr par les petits trous qui peuvent être la conséquence d'une
oxydation sévère, mais aussi d'un refroidissement de la fonte
dans des conditions pas idéales.
Mais dans les 2 cas, ça reste superficiel, c'est du moins ce que
m'ont dit des techniciens en métallurgie qui n'avaient rien
à me vendre.

Ceci dit, j'ai lu avec beaucoup d'intérêt toutes les considérations
pertinentes sur les travaux forcés avec des adjuvants pas donnés.
Certes c'est parfaitement justifié et conforme aux règles de l'art,
mais il y a d'autres solutions moins compliquées et surtout moins
onéreuses!
Aussi, quitte à faire frémir les puristes et scandaliser les orthodoxes,
voici comment j'ai traité les quilles de 2 bateaux:

Après un séchage longue durée à terre (hivernage à sec dans
le midi) j'ai décapé mes lests à la brosse de fer en usant d'un
lave-pont modifié pour la circonstance.
Puis, laissant quand même un léger résidu de rouille pulvérulente
pour l'accroche comme le recommande le fabricant, j'ai passé
plusieurs couches de rustol owatrol qu'on trouve dans
les bricailleries à un prix qui n'a rien de commun avec
les marchandises shipchandlérisées.
(non, non, je ne suis pas actionnaire de rustol et je le regrette bien) ;-)

Le produit doit être passé en appuyant fort, de façon à favoriser
une imprégnation maximale, jusqu'au matériau sain.
Environ 6 heures entre les 3 premières couches, puis 12 à 24 heures
entre les 2 suivantes, en évitant de déborder sur les fonds car ce produit
a une composition proche de la résine, et des incompatibilités
peuvent parfois créer de légers problèmes (gel pâteux)

In fine, en primaire 2 couches de sousmarine matrice dure diluée
au rustol dans une proportion 4 pour 1, ça donne une accroche
impeccable.
Puis 2 couches de sousmarine dure, bien épaisse et bien grasse
et les années suivantes du semi-érodable pour ne pas s'embêter.
Et....
5 ou 6 ans après, à peine de rares points de rouille minuscules m'ont
fait l'affront de réapparaître.
Au bout de 8 ou 10 ans, je referai l'opération.
De toute façon, ceux qui traitent leur quille à l'epoxy disent souvent
qu'il faut refaire le travail tous les 10 ans. Alors...

Un dernier mot pour ceux (j'en ai rencontré) qui s'inquiètent de la
perte de poids d'un lest du fait de la rouille.
Pour atteindre une valeur commençant à être significative (et encore!)
de l'ordre de 5%, il faudrait attendre environ 100 ans...
Donc, ça laisse de la marge!

--
http://christian.navis.free.fr/

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