drisse et taquet coinceur

[Pleonix]

bonjour,

j'ai acquis récemment un First 31.7

J'ai dessus quelques problèmes de "jeunesse" ( du bateau et du marin ) dont
celui là :

La drisse de GV n'est pas parfaitement retenue sur le taquet coinceur du
piano et je dois la laisser sur le winch afin de conserver la tension
désirée. Si je la laisse sur le taquet coinceur uniquement, des plis
apparaissent au niveau du guindant.

Le vendeur me dit que c'est normal et qu'il faut faire une surliure sur la
drisse ( payante ) pour résoudre le problème.

Mon avis est que soit la taille de drisse n'est pas adaptée, soit le taquet
est défectueux. Qu'en dites-vous ?

Merci

[Eric]

Post by Pleonix
bonjour,
j'ai acquis récemment un First 31.7
J'ai dessus quelques problèmes de "jeunesse" ( du bateau et du marin )
La drisse de GV n'est pas parfaitement retenue sur le taquet coinceur du
piano et je dois la laisser sur le winch afin de conserver la tension
désirée. Si je la laisse sur le taquet coinceur uniquement, des plis
apparaissent au niveau du guindant.
Le vendeur me dit que c'est normal et qu'il faut faire une surliure sur la
drisse ( payante ) pour résoudre le problème.
Mon avis est que soit la taille de drisse n'est pas adaptée, soit le
taquet est défectueux. Qu'en dites-vous ?
Merci

Bonjour,
Ta drisse doit effectivement être trop fine pour le coinceur (ou le coinceur
trop gros;-)).
La solution serait effectivement de la surgainer sur quelques mètres (tenir
compte des prises de ris pour calculer la longueur de surgainage
nécessaire). L'opération est assez simple, la gaine sans âme se vend. (les
remarques humoristiques sur la vente des âmes sont autorisées).
Assure toi quand même que la drisse est du bon diamètre mais si c'est de
l'aramide, les diamètres sont effectivement plus faibles que pour du
polyester mais cela permet à résistance égale de gagner en poids (ce qui est
intéressant pour une drisse de GV), mais aussi en résistance à
l'allongement.

[FACABEA]

"Pleonix" a écrit ...

Post by Pleonix
bonjour,
j'ai acquis récemment un First 31.7
J'ai dessus quelques problèmes de "jeunesse" ( du bateau et du marin )
La drisse de GV n'est pas parfaitement retenue sur le taquet coinceur du
piano et je dois la laisser sur le winch afin de conserver la tension
désirée. Si je la laisse sur le taquet coinceur uniquement, des plis
apparaissent au niveau du guindant.
Le vendeur me dit que c'est normal et qu'il faut faire une surliure sur la
drisse ( payante ) pour résoudre le problème.
Mon avis est que soit la taille de drisse n'est pas adaptée, soit le
taquet est défectueux. Qu'en dites-vous ?
Merci

Bonsoir,

Peut-être que ta drisse est d'un diamètre trop faible pour tes coinceurs
?...
... ou peut-être fermes-tu ton coinceur sur le bout' sans lui donner un
mouvement ?!
Peut-être (et manifestement) est-elle d'une qualité un peu trop "étirable".
Cela dit, sur un bateau comme le tien, redonner 1/4 de tour de winch au bout
de quelques heures de navigation, cela ne me paraît pas complètement
anormal.

Pour ce qui est d'une surliure "payante",... excuse-moi mais,... je me
gausse !!! :-))
Que ce soit à cause de la réponse du "vendeur" ou de l'idée même que tu peux
avoir de payer pour un noeud aussi simple !!
Au lieu de donner tes sous à ce "bon commerçant" :
- surfe sur le web (http://www.lesnoeuds.com/noeud-157.html)
- ou paye toi plutôt un livre, et apprends donc à le faire toi même
- demande à ton voisin de ponton qu'il te montre ,...
Sérieusement, sans te lancer dans du matelotage très évolué, une surliure
simple, c'est pas très compliqué !... ; même si, *si tu y tiens vraiment*,
pour un cette utilisation là, étant moi-même du genre "bretelle et
ceinture", je te conseille quand même de coudre les brins avant de les
surlier sur +/- 6 cm.

Ceci étant, perso, sans être effrayé par la surveillance/reprise de tension
de guindant, pour la drisse de GV, je préfère toutefois un bon vieux noeud
de capucin sur un manille + une éventuelle légère tension de cuningham.

Bon courage pour toutes ces aventures.


François

[titi]

Bon,

1) Un coinceur de piano est conçu de telle façon qu'il relache
OBLIGATOIREMENT de l'ordre de quelques cm quand tu laches la drisse du winch
en amont.

2) Donc, il faut etarquer en tenant compte de ça.

3) La GV, ce n'est pas un truc qu'on met à un réglage le matin en hissant et
qu'on affale le soir. Sinon, un Odyssey 311 etait plus proche de ta façon
d'envisager la voile qu'un 31.7.

4) Donc le piano, est là, le pataras, la hale bas, le cuningham, le nerf de
chute, ... (pffff !!!, même pas deux paires de bastaques sur ce canot!!!)
sont là pour regler, regler, et regler encore ta GV. (et quand t'as fini de
regler, l'allure à changé, et tu re-règles en en faisant fissa avant que le
vent change).

5) Au pire, si ca glisse en continu (plus de 10 cm de drisse sans ton
accord), tu regardes de près ton coinceur, tu mesures le diametre de ta
drisse et tu cherches sur le web les specs précises de ce coinceur chez son
fabriquant.

6) Soit c'est bon, soit ça ne l'est pas, et donc tu fais un SURGAINAGE,
bloqqué sur place par deux SURLIURES arretées par quelques passage
d'aiguille dans la drisse.

Voilà.

PS : Pour le matelotage 'payant', et bien oui, ca se passe comme çà, de même
que si tu sais faire ta vidange, tu la fais, sinon tu payes un pro. Mais si
comme je crois l'avoir compris ton bateau est neuf, c'est plus sur le point
N° 2 que ça se passe.

Post by Pleonix
bonjour,
j'ai acquis récemment un First 31.7
J'ai dessus quelques problèmes de "jeunesse" ( du bateau et du marin )
La drisse de GV n'est pas parfaitement retenue sur le taquet coinceur du
piano et je dois la laisser sur le winch afin de conserver la tension
désirée. Si je la laisse sur le taquet coinceur uniquement, des plis
apparaissent au niveau du guindant.
Le vendeur me dit que c'est normal et qu'il faut faire une surliure sur la
drisse ( payante ) pour résoudre le problème.
Mon avis est que soit la taille de drisse n'est pas adaptée, soit le
taquet est défectueux. Qu'en dites-vous ?
Merci

[Pleonix]

Merci pour les réponses et l'ironie qui va avec.

Je me répète : le taquet coinceur ne m'est d'aucune utilité pour garder une
tension significative sur la drisse. Si celle-ci n'est pas maintenue au
winch, l'étarquage est foiré et des plis horizontaux apparaissent direct
dans la GV. Etonnant pour un bateau et un accastillage neuf !

Post by titi
Bon,
1) Un coinceur de piano est conçu de telle façon qu'il relache
OBLIGATOIREMENT de l'ordre de quelques cm quand tu laches la drisse du
winch en amont.
2) Donc, il faut etarquer en tenant compte de ça.
3) La GV, ce n'est pas un truc qu'on met à un réglage le matin en hissant
et qu'on affale le soir. Sinon, un Odyssey 311 etait plus proche de ta
façon d'envisager la voile qu'un 31.7.
4) Donc le piano, est là, le pataras, la hale bas, le cuningham, le nerf
de chute, ... (pffff !!!, même pas deux paires de bastaques sur ce
canot!!!) sont là pour regler, regler, et regler encore ta GV. (et quand
t'as fini de regler, l'allure à changé, et tu re-règles en en faisant
fissa avant que le vent change).
5) Au pire, si ca glisse en continu (plus de 10 cm de drisse sans ton
accord), tu regardes de près ton coinceur, tu mesures le diametre de ta
drisse et tu cherches sur le web les specs précises de ce coinceur chez
son fabriquant.
6) Soit c'est bon, soit ça ne l'est pas, et donc tu fais un SURGAINAGE,
bloqqué sur place par deux SURLIURES arretées par quelques passage
d'aiguille dans la drisse.
Voilà.
PS : Pour le matelotage 'payant', et bien oui, ca se passe comme çà, de
même que si tu sais faire ta vidange, tu la fais, sinon tu payes un pro.
Mais si comme je crois l'avoir compris ton bateau est neuf, c'est plus sur
le point N° 2 que ça se passe.

Post by Pleonix
bonjour,
j'ai acquis récemment un First 31.7
J'ai dessus quelques problèmes de "jeunesse" ( du bateau et du marin )
La drisse de GV n'est pas parfaitement retenue sur le taquet coinceur du
piano et je dois la laisser sur le winch afin de conserver la tension
désirée. Si je la laisse sur le taquet coinceur uniquement, des plis
apparaissent au niveau du guindant.
Le vendeur me dit que c'est normal et qu'il faut faire une surliure sur
la drisse ( payante ) pour résoudre le problème.
Mon avis est que soit la taille de drisse n'est pas adaptée, soit le
taquet est défectueux. Qu'en dites-vous ?
Merci

[Nominoe Piriou]

Post by titi
Bon,
1) Un coinceur de piano est conçu de telle façon qu'il relache
OBLIGATOIREMENT de l'ordre de quelques cm quand tu laches la drisse du winch
en amont.

je ne suis pas d'accord sur le caractere obligatoire, bien au contraire.
D'experience, pour moi c'est plutot l'exception. On peut perdre quelques
millimetres a cause d'une drisse d'un diametre faible a cause de la came
qui doit descendre plus pour bloquer le drisser, mais perdre plusieurs
centimetres, c'est pour moi le signe d'une defaillance, que ce soit a
cause d'une gaine usee, d'une came usee, ou d'une drisse de diametre
trop faible

Post by titi
2) Donc, il faut etarquer en tenant compte de ça.

bien d'accoird :)

Post by titi
3) La GV, ce n'est pas un truc qu'on met à un réglage le matin en hissant et
qu'on affale le soir. Sinon, un Odyssey 311 etait plus proche de ta façon
d'envisager la voile qu'un 31.7.

+1 toujours :)

Post by titi
4) Donc le piano, est là, le pataras, la hale bas, le cuningham, le nerf de
chute, ... (pffff !!!, même pas deux paires de bastaques sur ce canot!!!)
sont là pour regler, regler, et regler encore ta GV. (et quand t'as fini de
regler, l'allure à changé, et tu re-règles en en faisant fissa avant que le
vent change).

rien a redire

Post by titi
6) Soit c'est bon, soit ça ne l'est pas, et donc tu fais un SURGAINAGE,
bloqqué sur place par deux SURLIURES arretées par quelques passage
d'aiguille dans la drisse.

c'est effectivement une excellente solution. Dans ce cas lasi on part
sur l'idee du surgainage, on pourrait meme s'amuser a degainer la drisse
sur toute la longueur ou il n'y a pas de frottements ;)

Il existe aussi des produits qu'on peut appliquer sur les drisses au
niveau des coinceurs et qui permettent d'augmenter la tenue dans les
taquets, on en a utilise quelques fois sur les bateaux sur lesquels je
regate. Je n'ai pas le nom en tete maintenant mais je vais essayer de le
retrouver.

Par ailleurs une petite remarque d'ordre general, de nombreux textiles
glissent un peu au debut dans les taquers. Soit le phenomene continue,
et dans ce cas la on passe au surgainage ou au produit sus-cite, soit la
gaine developpe une petite usure qui lui permet de mieux tenir dans le
taquet.

Autre chose, lorsque l'on ferme le taquet, on peut appuyer manuellement
sur la came pour appliquer de la pression et deja bien bloque la drisse.
Ca evite de perdre les quelques millimetres de tension lorsqu'on ferme
le taquet et parfois ainsi on engage mieux la came et la drisse ne
glisse pas.

Nominoe

[titi]

----- Original Message -----

c'est effectivement une excellente solution. Dans ce cas lasi on part sur
l'idee du surgainage, on pourrait meme s'amuser a degainer la drisse sur
toute la longueur ou il n'y a pas de frottements ;)

Juste un petit mot à ce sujet, il faut être sûr des specs du
cordage sur lequel on fait un dégainage, car on trouve maintenant des
cordages dont c'est la gaine qui possède les caractéristiques mécaniques
avec une ame qui n'est là que pour rendre le cordage maniable. Etonnant non?

Vues les précisions données par Pleonix, un surgainage de la bonne longueur
(de GV haute à dernier ris) va regler le problème. Une boutique un peu
branchée régate a ça en stock. C'est vraiment facile à faire, et il n'y a
qu'un risque possible c'est de faire bourrer le surgainage contre l'entrée
du passage dans le mat lors de l'affalage si la surliure lache. Mais elle
commencera par s'abimer auparavent. Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

[Nominoe]

Post by titi
Juste un petit mot à ce sujet, il faut être sûr des specs du
cordage sur lequel on fait un dégainage, car on trouve maintenant des
cordages dont c'est la gaine qui possède les caractéristiques mécaniques
avec une ame qui n'est là que pour rendre le cordage maniable. Etonnant non?

Effectivement. Et ce sont d'ailleurs d'excellents cordages, que j'ai
souvent utilisé pour des écoutes sur des "petits" bateaux

Post by titi
Vues les précisions données par Pleonix, un surgainage de la bonne longueur
(de GV haute à dernier ris) va regler le problème. Une boutique un peu
branchée régate a ça en stock. C'est vraiment facile à faire, et il n'y a
qu'un risque possible c'est de faire bourrer le surgainage contre l'entrée
du passage dans le mat lors de l'affalage si la surliure lache. Mais elle
commencera par s'abimer auparavent. Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

bien d'accord. Même sans expérience, c'est une opération relativement
aisée à faire. Il faut juste prendre soin à ne pas faire une surliure
trop épaisse.
Et le scotch d'électricien, tout comme le graytape, fait partie de
l'équipement obligatoire sur un voilier ;)

Nominoë

[FACABEA]

... Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

et puis "Nominoe" a écrit

Et le scotch d'électricien, tout comme le graytape, fait partie de
l'équipement obligatoire sur un voilier ;)

Bonjour,
Dans le même genre, j'ai vu récemment ce qui semble être une dernière
"tendance" dans le matelotage "technique" : la gaine thermo-retractable
d'électricien (justement) pour (re)couvrir les surliures/coutures.
Un peu cher,... mais pas idiot, non ?!
Le risque c'est de ne pas *voir* les choses évoluer ... :-/

A+


François

[titi]

j'ai eu fait, ca ne tient pas aux UV. Ca devient cassant se fait détruire
sur les poulies de pieds de mat. Durée de vie inférieure au scotch.

Post by FACABEA

... Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

et puis "Nominoe" a écrit

Et le scotch d'électricien, tout comme le graytape, fait partie de
l'équipement obligatoire sur un voilier ;)

Bonjour,
Dans le même genre, j'ai vu récemment ce qui semble être une dernière
"tendance" dans le matelotage "technique" : la gaine thermo-retractable
d'électricien (justement) pour (re)couvrir les surliures/coutures.
Un peu cher,... mais pas idiot, non ?!
Le risque c'est de ne pas *voir* les choses évoluer ... :-/
A+
François

[Guillot Jeremie]

Post by FACABEA

... Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

et puis "Nominoe" a écrit

Et le scotch d'électricien, tout comme le graytape, fait partie de
l'équipement obligatoire sur un voilier ;)

Bonjour,
Dans le même genre, j'ai vu récemment ce qui semble être une dernière
"tendance" dans le matelotage "technique" : la gaine thermo-retractable
d'électricien (justement) pour (re)couvrir les surliures/coutures.
Un peu cher,... mais pas idiot, non ?!
Le risque c'est de ne pas *voir* les choses évoluer ... :-/
A+
François

Le pb de la gaine thermo c'est qu'une fois posé, c'est pas vraiment souple.

[Armel]

Bonjour,

Par contre ce produit est extra pour remplacer les manchons plastiques qu'il
y avait sur mes pieds de chandelier, à l'endroit où ils s'inserrent dans les
platines alu. Cela évite bien l'électrolyse, veillit bien.
J'en ai aussi utilisé un bout pour épaissir un peu mon tube d'étambot afin
de récupérer le millimètre ou deux qui me manquait pour arriver à la côte
préconisée par le contructeur du presse étoupe Volvo.

Bonne journée

Kenavo

Armel

Post by Guillot Jeremie

Post by FACABEA

... Un bon scotch plastique d'electricien
dure largement une saison (vécu).

et puis "Nominoe" a écrit

Et le scotch d'électricien, tout comme le graytape, fait partie de
l'équipement obligatoire sur un voilier ;)

Bonjour,
Dans le même genre, j'ai vu récemment ce qui semble être une dernière
"tendance" dans le matelotage "technique" : la gaine thermo-retractable
d'électricien (justement) pour (re)couvrir les surliures/coutures.
Un peu cher,... mais pas idiot, non ?!
Le risque c'est de ne pas *voir* les choses évoluer ... :-/
A+
François

Le pb de la gaine thermo c'est qu'une fois posé, c'est pas vraiment souple.

[ulysse8304]

"titi" a écrit

Post by titi
1) Un coinceur de piano est conçu de telle façon qu'il relache
OBLIGATOIREMENT de l'ordre de quelques cm quand tu laches la drisse du
winch en amont.

Je ne comprends pas comment on peut relacher la drisse du winch en amont.
Un winch de piano est toujours situé en aval, pour pouvoir servir plusieurs
drisses en retour.
Non ?
Si c'est le cas...
Tu n'as pas plutot voulu écrire " quelques mm " ?
Parce que, même si qq cm commencent par 2 cm, c'est déja énorme.

[titi]

... l'amont.... l'aval.... sur un boute qui va un coup dans un sens un coup
dans l'autre....

Je dis Amont par rapport au sens de relachement.

Les différents coinceurs que j'ai sous les pattes régulièrement, lachent
plus que du mm. Mëme du neuf de chez neuf. Mais bon, on va pas se battre.
Promis, je ferais l'essai en mesurant.

Post by ulysse8304
"titi" a écrit

Post by titi
1) Un coinceur de piano est conçu de telle façon qu'il relache
OBLIGATOIREMENT de l'ordre de quelques cm quand tu laches la drisse du
winch en amont.

Je ne comprends pas comment on peut relacher la drisse du winch en amont.
Un winch de piano est toujours situé en aval, pour pouvoir servir
plusieurs drisses en retour.
Non ?
Si c'est le cas...
Tu n'as pas plutot voulu écrire " quelques mm " ?
Parce que, même si qq cm commencent par 2 cm, c'est déja énorme.

[Nominoe]

Post by titi
... l'amont.... l'aval.... sur un boute qui va un coup dans un sens un coup
dans l'autre....
Je dis Amont par rapport au sens de relachement.
Les différents coinceurs que j'ai sous les pattes régulièrement, lachent
plus que du mm. Mëme du neuf de chez neuf. Mais bon, on va pas se battre.
Promis, je ferais l'essai en mesurant.

c'est clair qu'il y a peu de bateaux sur lesquels je régate sur
lesquels les cames ne sont pas à changer régulièrement, où à chaque
fois changer/rajouter de la gaine.

Je pense qu'un des points importants restent le matériau de la gaine
car sur plusieurs bateaux, avec des textiles classiques type
polyester, j'ai rarement des problèmes, alors que des qu l'on passe
sur des dynemaas ou des spectras, ça rate plus souvent.

Peut-être les drisses classiques étant plus elastiques, la came peut
compresser un peu plus la drisse et elle tient mieux, alors que sur
des cordages raides comme le dynemaa ou spectra, il n'y a aucune
elasticité donc une moins bonne tenue dans la came?

Nominoë

[titi]

J'aurai tendance a dire qu'avec une drisse parfaite et un guidant de GV
parfait, si tu perd 1 cm lors du blocage de la cam, tu perds 1 cm au niveau
de la tetière en haut du mat et donc tu répartis 1cm de rab de guidant le
long du mat.

Avec une drisse elastique et un guindant que l'on va suposer elastique tu
relaches 1cm d'elasticité de drisse et de guidant et donc seulement la
moitié (pour simplifier) le long du mat.

Tout ça pour finir par dire qu'on n'a pas inventé les systemes de crochetage
(hook) pour rien et que Cunningham etait un sacré malin. (Je n'ai pas de
hook, mais j'ai un Cunningham)

Post by titi
... l'amont.... l'aval.... sur un boute qui va un coup dans un sens un coup
dans l'autre....
Je dis Amont par rapport au sens de relachement.
Les différents coinceurs que j'ai sous les pattes régulièrement, lachent
plus que du mm. Mëme du neuf de chez neuf. Mais bon, on va pas se battre.
Promis, je ferais l'essai en mesurant.

c'est clair qu'il y a peu de bateaux sur lesquels je régate sur
lesquels les cames ne sont pas à changer régulièrement, où à chaque
fois changer/rajouter de la gaine.

Je pense qu'un des points importants restent le matériau de la gaine
car sur plusieurs bateaux, avec des textiles classiques type
polyester, j'ai rarement des problèmes, alors que des qu l'on passe
sur des dynemaas ou des spectras, ça rate plus souvent.

Peut-être les drisses classiques étant plus elastiques, la came peut
compresser un peu plus la drisse et elle tient mieux, alors que sur
des cordages raides comme le dynemaa ou spectra, il n'y a aucune
elasticité donc une moins bonne tenue dans la came?

Nominoë

[Nominoe]

Post by titi
Tout ça pour finir par dire qu'on n'a pas inventé les systemes de crochetage
(hook) pour rien et que Cunningham etait un sacré malin. (Je n'ai pas de
hook, mais j'ai un Cunningham)

je seconde également, le cunningham est un élément indispensable de
réglage de la Grand Voile, même en croisière (par contre les systèmes
de hook ne se sont pas tant répandus que ça), le plus souvent avec un
palan, qui permet de rêgler à la volée la tension du guindant de la
Grand Voile.

Nominoë

[ulysse8304]

"Nominoe" a écrit

où à chaque fois changer/rajouter de la gaine.

Je ne comprend pas pourquoi vous vous enquiquinez àvec cette histire de
gaine.
Ne suffit-il pas tout simplement de raccourcir la drisse de façon à ce que
la came ne prenne plus au même endroit ?
J'ai dit une c****ie ?

[Guillot Jeremie]

Post by FACABEA
"Nominoe" a écrit

où à chaque fois changer/rajouter de la gaine.

Je ne comprend pas pourquoi vous vous enquiquinez àvec cette histire de
gaine.
Ne suffit-il pas tout simplement de raccourcir la drisse de façon à ce que
la came ne prenne plus au même endroit ?
J'ai dit une c****ie ?

Euh oui je crois ... :-) il semble que son piano ne bloque pas sa
drisse de GV. Raccourcir la drisse ne l'empechera pas de filer...

Il faut donc soit changer le piano, soit grossir artificiellement la
section de la drisse...

["Jean-Jacques \(nantes\)" @club-internet.fr>]

Euh oui je crois ... :-) il semble que son piano ne bloque pas sa drisse
de GV. Raccourcir la drisse ne l'empechera pas de filer...
Il faut donc soit changer le piano, soit grossir artificiellement la
section de la drisse...

Soit changer la drisse....

;-)

JJ

[ulysse8304]

"Guillot Jeremie" a écrit

Post by ulysse8304
Je ne comprend pas pourquoi vous vous enquiquinez àvec cette histire de
gaine.

Euh oui je crois ... :-) il semble que son piano ne bloque pas sa drisse
de GV. Raccourcir la drisse ne l'empechera pas de filer...

J'ai écrit " vous " car beaucoup ont parlé de grossir artificiellement la
section de la drisse...
Toi le premier d'ailleurs.
Une fois que l'on a la bonne section de drisse d'origine adaptée au piano,
le problème est qu'à la longue l'excentrique agit toujours sur la même
portion de drisse et fini par l'user.
Et donc la drisse glisse ...( elle est pas belle celle-là ? )
Donc, raccourcir la drisse de quelques centimètres de temps en temps te
parait toujours aussi idiot ?

["Jean-Jacques \(nantes\)" @club-internet.fr>]

Post by ulysse8304
Donc, raccourcir la drisse de quelques centimètres de temps en temps te
parait toujours aussi idiot ?

Salut,

Ben non, ce n'est pas idiot, c'est même recommandé.
Mais Mr Jérémie partait du principe que la drisse n'avait pas la bonne
section et toi au contraire qu'il avait la bonne drisse (bateau neuf). Du
coup pas les mêmes solutions.

JJ