Calcul de la puissance moteur nécessaire et suffisante ?

[Guy Capra, Alomphega]

Bonjour,

Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile et
moteur en bois de 9.60 m.

Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.

J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.

Les données dont je dispose :
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)

Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.

Cordialement,

[Hubert, de Cherbourg]

bonjour

un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type
12 cv est possible

Hubert, de Cherbourg

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonjour,
Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile et
moteur en bois de 9.60 m.
Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
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Professionnels, vous voulez qualité de vie et situation efficace
informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info

[Guy Capra, Alomphega]

Post by Hubert, de Cherbourg
bonjour
un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type
12 cv est possible

Merci Hubert, mais ce n'est pas un voilier, c'est vraiment un bateau
voile + moteur (la quille est profilée) une sorte de "Fifty" si vous
voulez...

Je continue à chercher un exemple de calcul...

Cordialement,

[Guy Capra, Alomphega]

Bonsoir,

Le 29/09/2004 13:39, Hubert, de Cherbourg inscrivait :
[...]

Post by Hubert, de Cherbourg
un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type

[...]


En fait je viens de contacter le précédent propriétaire (avant l'actuel)
et il me confirme que les 19cv du moteur DIB, c'est un peu juste pour ce
bateau...

Les prix de moteurs IB diesel sont exorbitants. J'avais lu qu'il était
possible avec un "kit marine" d'utiliser un moteur diesel de voiture.
Qu'en pensez-vous ?

Auriez-vous des références sur le sujet ?

Cordialement,

[Victor Roger Boon]

Je crois que oui car l'inverse est vrai, le seul problème devrait être le
couple à bas régime car un diesel marin tourne très lentement et a un couple
maximum à très bas régime par contre le couple maximum pour un diesel de
voiture est souvent au environ de 2000t/m ce qui est un régime déjà élevé
par rapport a un diesel marin.
Pour la petite histoire mon Père avait dans le début des années 60 un
Perkins marin monté dans une Plymouth Plaza, cela marchais bien (maximum
110km/h), mais cela refoulait des odeurs de diesel de partout il s'en est
vite séparé.
Victor

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonsoir,
[...]

Post by Hubert, de Cherbourg
un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type

[...]
En fait je viens de contacter le précédent propriétaire (avant l'actuel)
et il me confirme que les 19cv du moteur DIB, c'est un peu juste pour ce
bateau...
Les prix de moteurs IB diesel sont exorbitants. J'avais lu qu'il était
possible avec un "kit marine" d'utiliser un moteur diesel de voiture.
Qu'en pensez-vous ?
Auriez-vous des références sur le sujet ?
Cordialement,
--
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[F C]

Ben, je ne pense pas qu'on fabrique des blocs spéciaux marine dans les
puissances qui correspondent à des puissances automobiles, pour une bête
question de prix de revient.

Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple d'adapter un moteur automobile.
cf : http://www.volkswagenmarine.com C'est pas compliqué à deviner de où
viennent les blocs.

Sinon, des pièces marinisation pour bloc peugeot diesel XUD, ça doit se
trouver. Mais ça fera un moteur entre 40 et 100 cv en fonction du modèle.

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonsoir,
[...]

Post by Hubert, de Cherbourg
un moteur de 18 CV est déjà une motorisation sérieuse sur un voilier de ce
type

[...]
En fait je viens de contacter le précédent propriétaire (avant l'actuel)
et il me confirme que les 19cv du moteur DIB, c'est un peu juste pour ce
bateau...
Les prix de moteurs IB diesel sont exorbitants. J'avais lu qu'il était
possible avec un "kit marine" d'utiliser un moteur diesel de voiture.
Qu'en pensez-vous ?
Auriez-vous des références sur le sujet ?
Cordialement,
--
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[Guy Capra, Alomphega]

Le 30/09/2004 09:40, F C inscrivait :
[...]

Post by F C
Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple d'adapter un moteur automobile.

Oui, c'est à cela que je pense.

Post by F C
cf : http://www.volkswagenmarine.com C'est pas compliqué à deviner de où
viennent les blocs.

Mais le prix ? Je préfère mariniser un moteur peugeot d'occasion.

Post by F C
Sinon, des pièces marinisation pour bloc peugeot diesel XUD, ça doit se
trouver.

Si vous avez une idée de où...

Post by F C
Mais ça fera un moteur entre 40 et 100 cv en fonction du modèle.

Ça serait une solution tentante : 40 cv.

Cordialement,

[Jacques Lhoste]

La puissance nécessaire, ça dépend de la vitesse .
La puissance suffisante ça dépend du budget ;)) .

Il faut considérer le bateau, le moteur+réducteur+transmission et l'hélice .
Il ne servirait à rien d'installer 40cv si il n'y a pas la possibilité d'une
hélice adaptée en premier lieu en diamètre .
Il faut aussi que l'arbre, si il existe, ait un diamètre suffisant .

Pour les amateur de calcul il y a un excellent programme qu'on peut
télécharger à :
http://www.surfbaud.co.uk/download.php
puis aller à : Old Surfbaud Website
(il faut faire les conversions en unités anglaises)

On trouve des kits de marinisation chez Seenergie :
http://www.seenergie.fr/presentation.htm

A moins d'être un bon mécanicien, bien équipé, il serait sans doute moins
risqué d'acheter un moteur marin reconstruit avec garantie plutôt qu'un
moteur de voiture dont on ne connaît pas la vie antérieure .

JL

Post by Guy Capra, Alomphega
[...]

Post by F C
Dans ce cas, c'est beaucoup plus simple d'adapter un moteur automobile.

Oui, c'est à cela que je pense.

Post by F C
cf : http://www.volkswagenmarine.com C'est pas compliqué à deviner de où
viennent les blocs.

Mais le prix ? Je préfère mariniser un moteur peugeot d'occasion.

Post by F C
Sinon, des pièces marinisation pour bloc peugeot diesel XUD, ça doit se
trouver.

Si vous avez une idée de où...

Post by F C
Mais ça fera un moteur entre 40 et 100 cv en fonction du modèle.

Ça serait une solution tentante : 40 cv.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
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informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info

[Yvon]

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonjour,
Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile
et moteur en bois de 9.60 m.
Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
Cordialement,

Un exemple de calcul sur le forum zoo-logique images.bateaux-nautisme.

[Guy Capra, Alomphega]

Le 29/09/2004 13:57, Yvon inscrivait :
[...]

Post by Yvon
Un exemple de calcul sur le forum zoo-logique images.bateaux-nautisme.

Superbement trouvé, merci beaucoup Yvon.

Je reste aussi preneur de toute autre source...

Cordialement,

[@'netcourrier).com]

Une estimation à la louche est de 3CV la tonne. Mais il vaut mieux un
"gros moteur" qui tourne lentement que le contraire. Un moteur qui
fournit la puissance requise autour du couple maxi consommera moins et
durera plus longtemps. (de l'ordre de 2400 à 3000 tr/mn) De plus, il
sera moins bruyant.

On peut aussi partir de la surface de voile, toujours à la louche en
considérant que 1m2 correspond à 1/2 CV.

Post by Yvon

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonjour,
Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile
et moteur en bois de 9.60 m.
Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
Cordialement,

Un exemple de calcul sur le forum zoo-logique images.bateaux-nautisme.

[Guy Capra, Alomphega]

Post by @'netcourrier).com
Une estimation à la louche est de 3CV la tonne.

Les gens de Fenwick viennent de me répondre qu'ils considèrent 5cv par
tonne, soit un nécessaire de 25 cv pour le bateau en question.

À 3cv, le bateau dont je parle nécessiterait seulement 15 cv de
puissance moteur.

Post by @'netcourrier).com
Mais il vaut mieux un
"gros moteur" qui tourne lentement que le contraire. Un moteur qui
fournit la puissance requise autour du couple maxi consommera moins et
durera plus longtemps. (de l'ordre de 2400 à 3000 tr/mn) De plus, il
sera moins bruyant.

Effectivement.

Post by @'netcourrier).com
On peut aussi partir de la surface de voile, toujours à la louche en
considérant que 1m2 correspond à 1/2 CV.

Dans ce cas (62m²) ça donnerait 31 cv sans compter le spi, 54 cv avec...
Comment choisir entre 15, 30, et 50 cv ?

Toute la voilure doit-elle être considérée, ou seulement les voiles
principales (sans génois, sans spi) car dans ce cas le calcul donne 35
m², soit un moteur de 17,5 cv (et dans ce cas les 19 cv existants
sembleraient suffisants)...

Merci de vos avis...

[jean-pierre-plisson]

Bonjour Guy
Essaye www.nannidiesel.com
Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
c'est peut être ma machine qui fait la tête)
Bon week end
JPP

Post by Guy Capra, Alomphega
Bonjour,
Je dois considérer le remplacement du moteur diesel d'un bateau voile et
moteur en bois de 9.60 m.
Pour optimiser mon choix, je souhaiterais calculer les puissances de
moteur minimales et maximales pour naviguer dans de bonnes conditions.
J'ai trouvé ceci : http://www.pneuboat.com/calcul/index.php mais c'est
réservé aux canots (plats), alors que le navire en question est un
quillard avec 1,5 tonnes de lest.
L=9,60
l=2,84
h=1,5
Jauge = 4,94 Tx
Poids = 4,5 T (dont 1,5 T de lest)
Merci de bien vouloir me transmettre quelques pistes.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
________________________________________________________________
Professionnels, vous voulez qualité de vie et situation efficace
informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info

[Guy Capra, Alomphega]

Post by jean-pierre-plisson
Bonjour Guy
Essaye www.nannidiesel.com
Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
c'est peut être ma machine qui fait la tête)
Bon week end
JPP

Bonjour Jean-Pierre,

Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.

Pour info ça me dit que sur le bateau en question, 15,7 HP à 2000 T/m
suffisent pour atteindre sa vitesse nominale de 7,2 noeuds.

Diantre... Que croire ?

Différents calculs et conseils avertis me donnent :
12 cv
15,8 cv (15,7 HP)
20 cv
22,5 cv
25 cv
40 cv.

Bon, je vais voir ce que ça donne en navigation avec son moteur
d'origine (19cv) si on arrive à le faire tourner...

Merci à tous pour vos avis et vos pistes.

Cordialement,

[Nominoë]

Post by Guy Capra, Alomphega
Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.

je confirme que la page ne fonctionne qu'en version anglaise mais ça
fonctionne avec autre chose que IE, du styme Firefox :)

[jean-pierre-plisson]

Bonsoir Guy
Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
XXXX tr en marche prolongée). Cependant et en toute première approximation,
la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
de gazole du moteur, cette donnée est fournie par le constructeur et te
permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.
Ce n'est pas très compliqué.
Bon courage
JPP

Post by Guy Capra, Alomphega

Post by jean-pierre-plisson
Bonjour Guy
Essaye www.nannidiesel.com
Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
c'est peut être ma machine qui fait la tête)
Bon week end
JPP

Bonjour Jean-Pierre,
Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.
Pour info ça me dit que sur le bateau en question, 15,7 HP à 2000 T/m
suffisent pour atteindre sa vitesse nominale de 7,2 noeuds.
Diantre... Que croire ?
12 cv
15,8 cv (15,7 HP)
20 cv
22,5 cv
25 cv
40 cv.
Bon, je vais voir ce que ça donne en navigation avec son moteur
d'origine (19cv) si on arrive à le faire tourner...
Merci à tous pour vos avis et vos pistes.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
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Professionnels, vous voulez qualité de vie et situation efficace
informez-vous sur les prodominiums à http://www.prodominium.info

[Guy Capra, Alomphega]

Post by jean-pierre-plisson
Bonsoir Guy
Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
XXXX tr en marche prolongée).

En fait il paraîtrait que ce n'est pas un fifty, mais un vrai voilier.
J'avais cru au fifty de par la forme de la quille que je ne connaissais
pas (je ne connais pas grand chose, remarquez), mais il s'avère que
c'est une quille longue, dans l'esprit de celle du Pen Duick...

Post by jean-pierre-plisson
Cependant et en toute première approximation,
la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
de gazole du moteur, cette donnée est fournie par le constructeur et te
permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.

C'est un tuyau simple et qui semble efficace, merci Jean-Pierre :-)

Post by jean-pierre-plisson
Ce n'est pas très compliqué.

Je le crois ;-)

Post by jean-pierre-plisson
Bon courage

Merci, c'est comme pour toutes les grandes histoires d'amour... ;-)

Cordialement,

[jean-pierre-plisson]

Bonsoir Guy
Si c'est un fifty dans ce cas le moteur sera souvent sollicité et rechercher
une puissance un peu supérieure évitera de trop charger ton moteur en
fonctionnement (25 chevaux à 3600 tr maximum sera utilisé à 20 chevaux à
XXXX tr en marche prolongée). Cependant et en toute première approximation,
la consommation est "globalement" fixée par la cylindrée et est sensiblement
identique par unité de distance parcourue. La taille de l'hélice est aussi
une composante à rechercher, selon l'allure de rotation de ton moteur, en
fait de ta ligne d'arbre. Je suggère fréquemment de suivre la consommation
de gazole du moteur (à la louche), cette donnée est fournie par le
constructeur et te
permettra de vérifier si ton moteur est en accord avec l'hélice.
Ce n'est pas très compliqué.
Bon courage
JPP

Post by Guy Capra, Alomphega

Post by jean-pierre-plisson
Bonjour Guy
Essaye www.nannidiesel.com
Le site possède un mode simulation (je ne l'ai qu'en version anglaise mais
c'est peut être ma machine qui fait la tête)
Bon week end
JPP

Bonjour Jean-Pierre,
Oui, j'avais trouvé cette page de calcul. Ce n'est pas ta machine qui
pose problème : la page n'est accessible qu'en version anglaise, et
seulement avec IE... Mais dans ce cas ça fonctionne, effectivement.
Pour info ça me dit que sur le bateau en question, 15,7 HP à 2000 T/m
suffisent pour atteindre sa vitesse nominale de 7,2 noeuds.
Diantre... Que croire ?
12 cv
15,8 cv (15,7 HP)
20 cv
22,5 cv
25 cv
40 cv.
Bon, je vais voir ce que ça donne en navigation avec son moteur
d'origine (19cv) si on arrive à le faire tourner...
Merci à tous pour vos avis et vos pistes.
Cordialement,
--
Guy Capra, http://www.Alomphega.com, http://www.prodominium.com
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