SVP conseils pour attitude provisoire face à l'osmose

[rw.public]

Bonjour marins et capitaines,

J'ai enfin mon bateau.

Je vous ai à plusieurs reprise depuis deux ans cassé les pieds avec mes
tergiversations (quel bon vieux 10m d'occasion choisir?).

Et je concluais fin décembre dernier à me concentrer sur la recherche d'un
Feeling 1090. Depuis j'ai embêté et re-embêté des vendeurs, des
intermédiaires, stocké des centaines de photos et comparé et évalué de
dizaines d'inventaires. Fait mes calculs. visité pas mal, un peu partout. C'est
fait depuis ce matin.

Et maintenant, je reviens vers vous pour des conseils.

J'achète un bateau osmosé (en connaissance de cause : prix 13;000 sous
argus). Le bateau est tout au sud de l'Espagne et le traitement complet et
dans les règles de l'art ne sera pas effectué avant l'hiver prochain en
France (je veux pouvoir surveiller ça). L'expert dit que le traitement peut
attendre. Je me permettrai dans un second temps de vous demander conseil
pour le choix d'un chantier.

Mais dans l'immédiat le bateau doit pouvoir naviguer 2 mois cet été. En
attendant, il va continuer à sécher.

L'expert a fait éclater des bulles (une trentaine taille pièce de monnaie),
et creusé certaines pour ses mesures et appréciations. Il a également
signalé une petite zone où le gelcoat était écaillé.

Le bateau était à l'eau pendant 2 ans sans naviguer. Il a été légèrement
caréné à sa sortie de l'eau avant l'intervention de l'expert (juste propre,
pas décapé). L'antifouling est en place sur 90% de la coque, et fait défaut
par plaques sous la ligne de flottaison.



Voilà mes deux questions :

1. Que me conseillez-vous de faire avec ces bulles percées et creusées
avant de naviguer ? (si nécessaire, je peux mettre une photo sur le zoo,
mais il faudrait me rappeler le b-a-ba, cela fait longtemps que je ne l'ai
pas fait)

2. Est-ce que j'ai raison de penser que je peux naviguer cet été sans
toucher à l'antifouling restant ?



Je n'ai pas vu le bateau hors de l'eau. Je retourne le voir dans 2 semaines,
et j'aimerais être prêt alors à noter ce qui me permettra d'élaborer mon
plan de bataille.



Bon, deux mots sur le bateau.

Il est de 1990, avec roof en sifflet (pas la version roof panoramique).

Intérieur nickel (3 cab, j'aurais préféré 2 mais il y a les avantages des
inconvénients .). Il a été entièrement réarmé en 2007 : moteur Yanmar 3YM30
neuf, ligne d'arbre avec tripales et coupe-orin, voiles et spi
assy-chaussette, dormant complet avec étai largable, enrouleur, courant
complet et amarres, électronique Navman 3100, VHF Nav4 sur Furuno GP32,
Aerogen4, panneau solaire, annexe et HB, survie, hublots et capot de
descente.

Et le reste plus ancien : radar, navtex, bimini.

Prix très raisonnable. Je crois que c'est le moment d'acheter des bateaux en
Espagne.

Après 5 ans d'interruption, j'ai de nouveau un bateau.

Encore trois ans avant la retraite à faire des ronds dans l'eau dans le
bassin Ouest. Le bateau sera après le traitement anti-osmose à sec à
Martigues où j'ai réservé, mais auparavant il passera l'hiver là où un
chantier intéressant pour le traitement aura été choisi (si vous avez des
idées, elles seront les bienvenues).

Et quand je serai libre de toute attache (ou presque), je m'empresserai de
rejoindre le club des bassin Est dont je suis les évolutions au fil des
posts. (Merci à Pierre-Yves de m'avoir donné l'occasion d'y goûter sur
Bylblue.)

Roland W.

[François Lonchamp]

Je suis pas assez compétent pour te répondre, mais je veux t'envoyer
tous mes voeux de bonheur.. nautique.
je crois que tu as un bon bateau, assez rapide et assez physique.
La 3ème cabine c'est super pour ranger l'essentiel et l'inutile...
surtout quand on bricole un peu, et pour des copains qui sont trop ...
pour repartir.

Post by rw.public
Bonjour marins et capitaines,
J'ai enfin mon bateau.
Je vous ai à plusieurs reprise depuis deux ans cassé les pieds avec mes
tergiversations (quel bon vieux 10m d'occasion choisir?).
Et je concluais fin décembre dernier à me concentrer sur la recherche d'un
Feeling 1090. Depuis j'ai embêté et re-embêté des vendeurs, des
intermédiaires, stocké des centaines de photos et comparé et évalué de
dizaines d'inventaires. Fait mes calculs. visité pas mal, un peu partout. C'est
fait depuis ce matin.
Et maintenant, je reviens vers vous pour des conseils.
J'achète un bateau osmosé (en connaissance de cause : prix 13;000 sous
argus). Le bateau est tout au sud de l'Espagne et le traitement complet et
dans les règles de l'art ne sera pas effectué avant l'hiver prochain en
France (je veux pouvoir surveiller ça). L'expert dit que le traitement peut
attendre. Je me permettrai dans un second temps de vous demander conseil
pour le choix d'un chantier.
Mais dans l'immédiat le bateau doit pouvoir naviguer 2 mois cet été. En
attendant, il va continuer à sécher.
L'expert a fait éclater des bulles (une trentaine taille pièce de monnaie),
et creusé certaines pour ses mesures et appréciations. Il a également
signalé une petite zone où le gelcoat était écaillé.
Le bateau était à l'eau pendant 2 ans sans naviguer. Il a été légèrement
caréné à sa sortie de l'eau avant l'intervention de l'expert (juste propre,
pas décapé). L'antifouling est en place sur 90% de la coque, et fait défaut
par plaques sous la ligne de flottaison.
1. Que me conseillez-vous de faire avec ces bulles percées et creusées
avant de naviguer ? (si nécessaire, je peux mettre une photo sur le zoo,
mais il faudrait me rappeler le b-a-ba, cela fait longtemps que je ne l'ai
pas fait)
2. Est-ce que j'ai raison de penser que je peux naviguer cet été sans
toucher à l'antifouling restant ?
Je n'ai pas vu le bateau hors de l'eau. Je retourne le voir dans 2 semaines,
et j'aimerais être prêt alors à noter ce qui me permettra d'élaborer mon
plan de bataille.
Bon, deux mots sur le bateau.
Il est de 1990, avec roof en sifflet (pas la version roof panoramique).
Intérieur nickel (3 cab, j'aurais préféré 2 mais il y a les avantages des
inconvénients .). Il a été entièrement réarmé en 2007 : moteur Yanmar 3YM30
neuf, ligne d'arbre avec tripales et coupe-orin, voiles et spi
assy-chaussette, dormant complet avec étai largable, enrouleur, courant
complet et amarres, électronique Navman 3100, VHF Nav4 sur Furuno GP32,
Aerogen4, panneau solaire, annexe et HB, survie, hublots et capot de
descente.
Et le reste plus ancien : radar, navtex, bimini.
Prix très raisonnable. Je crois que c'est le moment d'acheter des bateaux en
Espagne.
Après 5 ans d'interruption, j'ai de nouveau un bateau.
Encore trois ans avant la retraite à faire des ronds dans l'eau dans le
bassin Ouest. Le bateau sera après le traitement anti-osmose à sec à
Martigues où j'ai réservé, mais auparavant il passera l'hiver là où un
chantier intéressant pour le traitement aura été choisi (si vous avez des
idées, elles seront les bienvenues).
Et quand je serai libre de toute attache (ou presque), je m'empresserai de
rejoindre le club des bassin Est dont je suis les évolutions au fil des
posts. (Merci à Pierre-Yves de m'avoir donné l'occasion d'y goûter sur
Bylblue.)
Roland W.

[lj]

Post by rw.public
Bonjour marins et capitaines,

Bonjour,

Post by rw.public
J'ai enfin mon bateau.

Bravo

Post by rw.public
J'achète un bateau osmosé (en connaissance de cause : prix 13;000 sous
argus)

Pas grave, mais ne pas rater le séchage sous peine de récidive.

. L'expert dit que le traitement peut

Post by rw.public
attendre.

Donc, écoutons l'expert...

Post by rw.public
1. Que me conseillez-vous de faire avec ces bulles percées et creusées
avant de naviguer ? (si nécessaire, je peux mettre une photo sur le zoo,
mais il faudrait me rappeler le b-a-ba, cela fait longtemps que je ne l'ai
pas fait)

De toute façon il n'aura pas le temps de sécher, mais pour le rebouchage
des cloques percées, pense qu'il faudra les "redébouchées" pour le séchage.
Donc, même si c'est sous la flottaison, pour 2 mois je ne mettrais pas
de l'epoxy mais juste un mastic léger histoire ne ne pas faire trop
lépreux.

Post by rw.public
2. Est-ce que j'ai raison de penser que je peux naviguer cet été sans
toucher à l'antifouling restant ?

L'antifouling n'est que pour les dépôts et vies qui trouvent nos coques
douillettes au port non?
Si tu navigues pendant deux mois...

Post by rw.public
Je n'ai pas vu le bateau hors de l'eau. Je retourne le voir dans 2 semaines,
et j'aimerais être prêt alors à noter ce qui me permettra d'élaborer mon
plan de bataille.

Etat des câles? voies d'eaux ou filets?
Boulons de lest


Bon courage, rarement les bateaux coulent à cause de l'osmose... épi,
les trous ça ce bouche ;-)

[rw.public]

Post by lj
voies d'eaux ou filets?

- Quand je l'ai visité tant qu'il était à l'eau, j'ai dû d'abord chasser les
crocodiles qui s'étaient installés; ils ne sont pas revenus pour l'instant
(vu qu'il est à sec maintenant); mais je reste inquiet.
- Les écrous ont été changés la semaine dernière, mais je ferai re-éprouver
les boulons par un serrage contrôlé avant de prendre la mer (sinon, les
crocodile en profiteraient pour re-rentrer. Ce sont des animaux très
tenaces).

Post by lj
...rarement les bateaux coulent à cause de l'osmose...

- et si ça tombait justement sur moi?

Non tout va bien, et je ne suis pas inquiet.
C'est vrai que lorsqu'il sera au chantier (à déterminer), j'en profiterai
pour déquiller, faire refaire le joint et tester les boulons. Peut-être que
je pourrais, avant de prendre la mer, regarnir un peu le joint (il parait
qu'il n'est plus complet, merci de me le rappeler). En tout cas l'expert a
un doute sur les boulons : il a été inquiété par la rouille sur les écrous
galva et il m'a expliqué qu'il y avait un risque de "pitting" sur les
boulons inox (le refroidissement de l'inox pourrait isoler en son sein des
noyaux qui concentreraient le chrome - qui se solidifie plus rapidement que
le fer - au détriment de leur environnement) qui les rendrait, quand il y a
eu contact avec l'eau de mer, particulièrement fragiles. Vous avez entendu
parler de cela? Mais il m'a rassuré en ajoutant que avant la rupture il y
aurait du jeu, qui permettrait à la quille de bouger (ce qui n'est pas le
cas actuellement), ce qui agrandirait le logement des boulons, et c'est par
cet agrandissement des logements qu'on verrait arriver le filet, puis les
crocodiles et enfin la voie d'eau...
Roland W.

Post by lj

Post by rw.public
Bonjour marins et capitaines,

Bonjour,

Post by rw.public
J'ai enfin mon bateau.

Bravo

Post by rw.public
J'achète un bateau osmosé (en connaissance de cause : prix 13;000 sous
argus)

Pas grave, mais ne pas rater le séchage sous peine de récidive.
. L'expert dit que le traitement peut

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attendre.

Donc, écoutons l'expert...

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1. Que me conseillez-vous de faire avec ces bulles percées et
creusées avant de naviguer ? (si nécessaire, je peux mettre une photo sur
le zoo, mais il faudrait me rappeler le b-a-ba, cela fait longtemps que
je ne l'ai pas fait)

De toute façon il n'aura pas le temps de sécher, mais pour le rebouchage
des cloques percées, pense qu'il faudra les "redébouchées" pour le séchage.
Donc, même si c'est sous la flottaison, pour 2 mois je ne mettrais pas de
l'epoxy mais juste un mastic léger histoire ne ne pas faire trop lépreux.

Post by rw.public
2. Est-ce que j'ai raison de penser que je peux naviguer cet été
sans toucher à l'antifouling restant ?

L'antifouling n'est que pour les dépôts et vies qui trouvent nos coques
douillettes au port non?
Si tu navigues pendant deux mois...

Post by rw.public
Je n'ai pas vu le bateau hors de l'eau. Je retourne le voir dans 2
semaines, et j'aimerais être prêt alors à noter ce qui me permettra
d'élaborer mon plan de bataille.

Etat des câles? voies d'eaux ou filets?
Boulons de lest
Bon courage, rarement les bateaux coulent à cause de l'osmose... épi, les
trous ça ce bouche ;-)

[rw]

(je me rends compte que, emballé par mon histoire vaseuse de crocodiles,
j'ai oublié de préciser que les fonds étaient parfaitement secs lors de ma
visite quand le bateau était à flot. Mais les boulons galva et les rondelles
rouillés. L'extrémité des boulons ne faisait pas très inox, au premier
abord, mais en grattant... Ce que le propriétaire m'avait dit - genre
blablabla - n'a bien entendu aucune valeur).

"Donc, même si c'est sous la flottaison, pour 2 mois je ne mettrais pas

de l'epoxy mais juste un mastic léger histoire ne ne pas faire trop
lépreux."
- En effet, ça me parait pas mal. Mais quel mastic? et qu'est-ce que je fais
avant, je gratte, je ponce, je rince, ou rien ?

Merci encore
Roland W

Post by rw.public
Bonjour marins et capitaines,

Bonjour,

Post by rw.public
J'ai enfin mon bateau.

Bravo

Post by rw.public
J'achète un bateau osmosé (en connaissance de cause : prix 13;000 sous
argus)

Pas grave, mais ne pas rater le séchage sous peine de récidive.
. L'expert dit que le traitement peut

Post by rw.public
attendre.

Donc, écoutons l'expert...

Post by rw.public
1. Que me conseillez-vous de faire avec ces bulles percées et
creusées avant de naviguer ? (si nécessaire, je peux mettre une photo sur
le zoo, mais il faudrait me rappeler le b-a-ba, cela fait longtemps que
je ne l'ai pas fait)

De toute façon il n'aura pas le temps de sécher, mais pour le rebouchage
des cloques percées, pense qu'il faudra les "redébouchées" pour le séchage.
Donc, même si c'est sous la flottaison, pour 2 mois je ne mettrais pas de
l'epoxy mais juste un mastic léger histoire ne ne pas faire trop lépreux.

Post by rw.public
2. Est-ce que j'ai raison de penser que je peux naviguer cet été
sans toucher à l'antifouling restant ?

L'antifouling n'est que pour les dépôts et vies qui trouvent nos coques
douillettes au port non?
Si tu navigues pendant deux mois...

Post by rw.public
Je n'ai pas vu le bateau hors de l'eau. Je retourne le voir dans 2
semaines, et j'aimerais être prêt alors à noter ce qui me permettra
d'élaborer mon plan de bataille.

Etat des câles? voies d'eaux ou filets?
Boulons de lest
Bon courage, rarement les bateaux coulent à cause de l'osmose... épi, les
trous ça ce bouche ;-)

[Roland]

Bonjour,
Si ton bateau était à l'eau et qu'il n'a pas d'entrées d'eau,
si la coque ne s'enfonse pas quand on appuie autour des cloques,
si l'expert t'a dit que ça pouvait attendre un peu...
Il peut largement passer encore un été dans l'eau.
A faire ?
Rien, éventuellement tu peux percer les plus grosses cloques (juste enlever
le gel-coat à cet endroit et laver à grande eau douce pour diluer l'acide),
ça fera écouler l'acide et supprimera la pression qu'elle exerce dans les
strates
Ne dépense pas d'argent à reboucher les trous des cloques (principe du drain
en chirurgie), ça ne sert à rien au contraire, (garde tes sous pour le
traitement)
Mais si tu vois que ton couteau s'enfonse profondément.... Ca vient en
contradiction avec l'avis de l'expert, redemande lui....

Pour les boulons de quille, moi je pose des boulons acier (8.8) sur une
quille en fonte pour les raisons citées dans le précédent post, ils sont
ensuite stratés à la coque pour ne pas qu'ils se bouffent (pour pouvoir les
redemonter éventuellement avec une clé), de même pour les rondelles, cela
fait un ensemble homogène qui réduit l'électrolyse. De toutes façons, la
quille est collée et ça tient bien le sika quand c'est bien posé...

Bienvenue à Martigues, je vais enfin rapatrier le mien de bateau, à flot à
Ste Anne (10 ans qu'il est hors de l'eau et 5 dans mon atelier justement
pour des problèmes d'osmose, mais grave avec des trous...)
Je peux t'indiquer des adresses de collègues pro si tu veux (par mail)

A bientôt peut-être

Roland (aussi ;-))

http://www.etabli-du-skipper.fr
Roland Gélibert, artisan ébéniste
Ebénisterie, aménagement, réparation construction de bateaux
Réalisations, aménagement et finition en bâtiment

[itague]

Post by Roland
Bienvenue à Martigues, je vais enfin rapatrier le mien de bateau, à flot à
Ste Anne (10 ans qu'il est hors de l'eau et 5 dans mon atelier justement
pour des problèmes d'osmose, mais grave avec des trous...)

Peux-tu nous en dire un peu plus sur les trous par osmose ?
Sinon je dors plus...

Merci d'avance.

[Roland]

Post by itague
Peux-tu nous en dire un peu plus sur les trous par osmose ?
Sinon je dors plus...

En fait, quand le bateau était à l'eau (First 375) il n'y avait pas de
problème sinon l'osmose (c'est un des bateau raté en 1985 de chez Bénéteau,
il avait déjà été traité par le chantier en 87, puis l'ancien propriétaire
l'a fait ressortir en 2000 pour la même raison).
Le problème d'osmose venait du fait que la résine était mal catalysée (donc,
à priori ça ne concerne pas l'osmose "traditionnelle") et , en fait,
l'osmose venait aussi par l'intérieur via les patchs de collage du contre
moule (heureusement en peu d'endroits, de part et d'autre de la pointe avant
et sous les sièges du carré où il y a les vaches à eau).
Pour faire sécher le bateau (en Bretagne), il avait été pelé (normal) puis
ne séchant pas sablé en "profondeur" et comme il ne séchait toujours pas le
chantier a fait des sondages à la disqueuse jusqu'aux patchs, il ne pouvait
donc plus naviguer.
Je l'ai acheté fin 2004, rapatrié dans mon atelier au sud de Vienne, lavé
régulièrement et atelier chauffé.
Un an après il avait encore 18% d'humidité à certains endroits, le reste
étant logiquement à 2,3 %, il m'a fallu disquer toutes ces parties, du
liquide était encore à l'intérieur et la résine n'existait plus par endroit,
juste la fibre, il a alors pu sécher convenablement mais la coque était bien
fragilisée.
Je l'ai alors déquillé, vidé et retourné (une photo du retournement est
visible sur mon site pro) pour le restrater à l'époxy avec tissus UD pour
les lignes de force, bouchage des trous en Vet Bi-axe (3 couches de
450g/m²), puis mastic Epoxy poncé en grande partie à la main (galère), puis
peinture de protection toujours Epoxy, il ne lui manque plus que la
finition...
Et tant qu'à faire, j'ai tout refait à neuf sauf cabines arrières et
extérieur

On peut voir le carnage lors de l'achat sur mon site perso
http://pagesperso-orange.fr/gelibert/first/index.htm

Roland

[Jean-Jacques (Angers)]

Salut Roland,

Content de te re-lire....
A bientôt j'espère pour une virée sur mon Sangria à St Goustan.

JJ

[Roland]

Merci JJ pour la proposition, ça fait 4 ans que je ne suis pas retourné dans
le golf et ça me manque.
Je n'ai pas non-plus trop le temps pour naviguer mis à part le convoyage
annuel du bateau d'un collègue au retour de la Giraglia Rolex Cup (fun) et
quelques régates locales sur Martigues.
C'est pour ça que j'ai hâte de mettre le First à l'eau
Le lis toujours régulièrement le Forum mais bon...

A bientôt de te voir ou de te lire

Roland

[lj]

Post by Roland
Ne dépense pas d'argent à reboucher les trous des cloques (principe du
drain en chirurgie), ça ne sert à rien au contraire, (garde tes sous
pour le traitement)
Mais si tu vois que ton couteau s'enfonse profondément.... Ca vient en
contradiction avec l'avis de l'expert, redemande lui....

Oui oui, je suis d'accord, c'était juste pour le "cosmetique", la lèpre
fait peur ;-).
Donc surtout pas d'époxy.
LJ

[rw.public]

Merci pour vos conseils.

Je récapitule ce que j'en retiens.



Pour les 2 mois de navigation de cet été, avant qu'il soit mis à sec pour le
traitement anti-osmose :

En avril je vais percer les plus grosses cloques, enlever le gel-coat à cet
endroit et laver à grande eau douce pour diluer l'acide.

Avant de mettre à l'eau en juillet : pas d'epoxy sur les bulles ouvertes,
mais juste un mastic léger histoire ne pas faire trop lépreux (ne pas
effrayer les bateaux au vent que je vais gratter.).

Pas d'antifouling, ça restera comme ça.

Pour les travaux de l'automne-hiver prochain, je reviendrai vers Roland pour
reparler du matériau des boulons de quille. (je vais te contacter par mail
tout de suite pour que tu m'indiques un collègue pour le traitement d'osmose,
pour avoir une idée). A Martigues, je serai à Port Maritima.



Merci pour votre aide.



Et également :

Merci à François pour ses voux.



Roland W

[JPP]

Post by rw.public
Merci pour vos conseils.
Je récapitule ce que j'en retiens.
Pour les 2 mois de navigation de cet été, avant qu'il soit mis à sec pour
En avril je vais percer les plus grosses cloques, enlever le gel-coat à
cet endroit et laver à grande eau douce pour diluer l'acide.
Avant de mettre à l'eau en juillet : pas d'epoxy sur les bulles ouvertes,
mais juste un mastic léger histoire ne pas faire trop lépreux (ne pas
effrayer les bateaux au vent que je vais gratter.).
Pas d'antifouling, ça restera comme ça.

Bonjour
Je suggère de ne pas toucher aux cloques et de passer une couche d'AF de
premier prix. Pour le lifting c'est pelage, 6 mois de séchage.
Bonne nav.
JPP