Est ce grave et cher ?

[Philippe S.]

Bonjour,
Lors d'une partie de pêche, mon moteur Yamaha 70Ch 2 temps Autolube a
manqué d'huile un court instant. Bien évidement les sécurités ont tout
stoppé mais ..trop tard. Un des piston ne donne plus de compression. J'ai
oté la culasse et la chemise est très marquée. D'après mon entourage, je
dois changer la chemise avec le piston et la segmentation et profiter de
l'occasion pour refaire la segmentation sur les deux autres pistons.
Avez vous une idée du prix que cette réparation va me couter (sans la
main
d'oeuvre ) car un collègue viendra maider.?
Merci
Cordialement

[Yann Amarre]

C'est nouveau, les moteurs hors-bord chemisés ? Les cylindres sont toujours
usinés dans la masse et si il y en a un de rayé à ce point ou les segments
cassés, ce n'est certainement pas par manque d'huile "d'un instant". Bref,
je ne sais pas si le mot réparation est bien approprié dans ce cas. Je
dirais plutôt remplacement...

[Philippe S.]

Oh je me trompe certainement car moi et la mecanique...Je n'ai fais que
rapporter ce que j'ai constaté. Par contre il est vrai que on voit la
matière (moteur) et a l'intérieur du trou il y a une " chemise " usinée.
Elle doit faire a peu près 4 ou 5 mm d'epaisseur.
Mais comme je dis, il se peut que je me trompe.
Cela m'ennuirait de changer un moteur complet à cause d'une rayure.!!!
Mais alors qu'a t il pu se passer ??
Merci et a bientôt
--

Post by Yann Amarre
C'est nouveau, les moteurs hors-bord chemisés ? Les cylindres sont toujours
usinés dans la masse et si il y en a un de rayé à ce point ou les segments
cassés, ce n'est certainement pas par manque d'huile "d'un instant". Bref,
je ne sais pas si le mot réparation est bien approprié dans ce cas. Je
dirais plutôt remplacement...

[Roland]

Bonjour,
J'ai trouvé un dessin de moteur Yamaha 2 T sur le site :
http://perso.wanadoo.fr/dieppenautic/Pages/yamaha_2.htm#60%20%20%2070%20%20%
2075%20%20%2090%20cv
ou en minilien : http://minilien.com/?ceJ5wijwsb
Si on clique sur le dessin il est agrandit

Il semble bien qu'on y voit une chemise. A voir si elle est interchangeable
?
Est-ce les sécurités qui on fonctionnées ? Je plaiderais plutôt pour un
serrage du moteur (d'ou la rayure) qui a tout arrêté. La lampe d'huile
est-elle branchée sur le réservoir ou sur un pressostat dans la ligne
d'arrivée d'huile?

S'il y a 3 culasses différentes (et 3 joints), vérifie les compressions sur
les autres cylindres, si elle sont bonnes et semblables, tu doit pouvoir
faire l'économie d'une segmentation et d'un reculassage. Par contre vérifie
le jeu sur l'embiellage

Voilà quelques pistes, demande aussi à un mécano Yam ou sur leur site

Bon courage

Roland

[Roland]

Pfuiii,
Désolé pour les fautes
Roland

[Philippe S.]

Pas grave pour les fotes !!!!
Merci du tuyau.
Cordialement

Post by Roland
Pfuiii,
Désolé pour les fautes
Roland

[Pierre]

Post by Philippe S.
Oh je me trompe certainement car moi et la mecanique...Je n'ai fais que
rapporter ce que j'ai constaté. Par contre il est vrai que on voit la
matière (moteur) et a l'intérieur du trou il y a une " chemise " usinée.
Elle doit faire a peu près 4 ou 5 mm d'epaisseur.
Mais comme je dis, il se peut que je me trompe.
Cela m'ennuirait de changer un moteur complet à cause d'une rayure.!!!
Mais alors qu'a t il pu se passer ??
Merci et a bientôt
--

Bonjour Philippe S. de Pierre B. vieux bricolo du Morvand ...

Si tu es novice en mécanique, je te déconseille fortement de tenter de refaire seul un
chemisage de culasse !
C'est une opération que j'ai vue ... mais jamais je n'ai tenté l'expérience sans avoir un
vieil expert à mes côtés et dans son atelier (avec outillage idoine pour faire l'opération
!)

Les dmensions du cylindre nu sont à relever, puis il faut trouver la chemise aux mêmes
valeurs ... avec des marges faibles (ou plus grandes pour "rectifier" ensuite aux cotes =>
matos spécial selon le métal de la chemise ..!).
Ensuite même opération pour les segments qui doivent avoir eux aussi les côtes parfaites
... pour ne pas soit être trop faibles soit trop "racleurs" ... et reproduire l'accident
initial !

Donc la seule solution: aller voir un "bon" atelier de mécanos sérieux ! Ou un lycée ayant
une formation d'atelier sur la motorisation et acceptant des travaux pratiques ... de
clients externes, mais l'EN étant peuplée de crétins diplômés refusant ces pratiques et
exercices, cela devient rare !

Domage j'ai vu refaire des trucs dits impossibles en France par des gens sachant à peine
lire mais excellents mécanos (surtout d'origines Tamoul en Inde, SriLanka et à Maurice
ayant débuté en nettoyant des bas moteurs à l'age de 5/6 ans ... mais deenus experts en
réparations étranges à 20 ans !) bien que non diplômés d'universités ou autres écoles ...
mais ayant appris comme leurs grand parents (et ceux des experts de l'EN actuelle !): sur
le tas par la pratique ...

Donc voir les ports ayant des bateaux de "travail" ... peut être y reste t il aussi de ces
experts aux doigts de fées en mécanique et un cerveau bien rempli de choses utiles ?


Sinon retour à la acse actuelle: consommateur ... donc rachat de neuf !

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

[georges]

Post by Pierre

Post by Philippe S.
Oh je me trompe certainement car moi et la mecanique...Je n'ai fais
que rapporter ce que j'ai constaté. Par contre il est vrai que on
voit la matière (moteur) et a l'intérieur du trou il y a une "
chemise " usinée. Elle doit faire a peu près 4 ou 5 mm d'epaisseur.
Mais comme je dis, il se peut que je me trompe.
Cela m'ennuirait de changer un moteur complet à cause d'une
rayure.!!! Mais alors qu'a t il pu se passer ??
Merci et a bientôt
--

Bonjour Philippe S. de Pierre B. vieux bricolo du Morvand ...
Si tu es novice en mécanique, je te déconseille fortement de tenter de
refaire seul un chemisage de culasse !
C'est une opération que j'ai vue ... mais jamais je n'ai tenté
l'expérience sans avoir un vieil expert à mes côtés et dans son
atelier (avec outillage idoine pour faire l'opération !)
Les dmensions du cylindre nu sont à relever, puis il faut trouver la
chemise aux mêmes valeurs ... avec des marges faibles (ou plus grandes
pour "rectifier" ensuite aux cotes => matos spécial selon le métal de
la chemise ..!).
Ensuite même opération pour les segments qui doivent avoir eux aussi
les côtes parfaites ... pour ne pas soit être trop faibles soit trop
"racleurs" ... et reproduire l'accident initial !
Donc la seule solution: aller voir un "bon" atelier de mécanos sérieux
! Ou un lycée ayant une formation d'atelier sur la motorisation et
acceptant des travaux pratiques ... de clients externes, mais l'EN
étant peuplée de crétins diplômés refusant ces pratiques et exercices,
cela devient rare !
Domage j'ai vu refaire des trucs dits impossibles en France par des
gens sachant à peine lire mais excellents mécanos (surtout d'origines
Tamoul en Inde, SriLanka et à Maurice ayant débuté en nettoyant des
bas moteurs à l'age de 5/6 ans ... mais deenus experts en réparations
étranges à 20 ans !) bien que non diplômés d'universités ou autres
écoles ... mais ayant appris comme leurs grand parents (et ceux des
experts de l'EN actuelle !): sur le tas par la pratique ...
Donc voir les ports ayant des bateaux de "travail" ... peut être y
reste t il aussi de ces experts aux doigts de fées en mécanique et un
cerveau bien rempli de choses utiles ?
Sinon retour à la acse actuelle: consommateur ... donc rachat de neuf !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

ayant eu le pb avec un moteur bridge et stratton 12cv chemisé d'autoportée,
j'ai appris que les chemises sont montées en usine tout simplement ...à
l'azote (dilatation et contraction des métaux). et le rectifieur ...m'avait
vendu un bloc neuf, ce que je n'ai jamais regretté, puisque la bête tourne
toujours chez mon fils 12ans après.

[Pierre]

Post by georges
ayant eu le pb avec un moteur bridge et stratton 12cv chemisé d'autoportée,
j'ai appris que les chemises sont montées en usine tout simplement ...à
l'azote (dilatation et contraction des métaux). et le rectifieur ...m'avait
vendu un bloc neuf, ce que je n'ai jamais regretté, puisque la bête tourne
toujours chez mon fils 12ans après.

Bonjour Georges, de Pierre en Morvand

Et sur certains moteurs d'origine Honda (désolé mais pas un pub !) les chemises étaient
des "céramiques" placées dans le cylindre à la construction .... donc impossibles à
changer !

Ceci leur avait permi de "monter les tours" et donc de pouvoir passer les autres
constructeurs dans les années 60/70 car ils avaient le brevet exclusif (souvenir des
petites voitures Honda ... si nerveuses !) et ils l'avaient surtout appliqué pour avoir
des 4 temps compétitifs face aux deux temps des motos de l'époque !

Donc dans un tel cas (si c'est toujours utilisé !), le schéma technique montre sans doute
uen chemise masi elle ne doit pas pouvoir être retirée car la céramique doit être mise en
place de construction !

Comme on a beaucoup progressé sur ces céramiques (voire les tuiles de navettes et autres
développements !) et leur pose ... certains motoristes doivent en user et qui sait abuser
... pour retrouver la marge en second service (culasse intégrale aisée à gérer en stocks
... car une seule référence et une seule unité de production en premier équipement et
remplacements !) .. et qui sait aussi répondre à certaines normes anti pollution
(meilleure combustion car plus hautes températures admises ?)

Et il reste si peu de vrai mécaniciens capables de seulement roder une culasse et
remplacer des soupapes :=(((( sans tout pêter !

Aie je reve encore avec nostalgie de mes premiers pas sur des moteurs V8 de vieux chars US
(sens canadien du terme !) qui étaient de vrais puzzles et pouvaient être dépannés par des
amateurs !

*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Le Cadd Havre pour ... Generic Cadd, Visual Cadd,
Plus un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************

[Yann Amarre]

J'ai toujours pensé qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais
d'avis...
Etant donné que le bloc moteur est en alliage léger sur ce type de moteur et
que les chemises son forcément en métal plus dur (une fonte GS ?), il y a
bien chemises rapportées. Malheureusement, comme l'a très justement dit un
autre intervenant, ces chemises ne sont peut être pas remplaçables car
frétées à l'azote. Ceci laisse envisager le remplacement du bloc, du piston
et des segments. Je reste surpris que l'on puisse en arriver là sans signe
avant-coureur.