Discussion:
Le moteur Stirling,vous connaissez??
(trop ancien pour répondre)
@rr@i@l
2006-04-07 16:53:41 UTC
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http://www.moteurstirling.com/index.htm

Arraial
--
Haschisch: Musique de chanvre.
Jean-Marc Delaplace
2006-04-07 19:26:33 UTC
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Actuellement disponible comme groupe électrogène sous la marque
WisperTech. Vu au dernier salon nautique. Très beau, mais pour l'instant
un peu cher : entre 10 000 et 20 000 € pour 800 W !

Jean-Marc
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Yag
2006-04-08 08:15:54 UTC
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Post by Jean-Marc Delaplace
Actuellement disponible comme groupe électrogène sous la marque
WisperTech. Vu au dernier salon nautique. Très beau, mais pour l'instant
un peu cher : entre 10 000 et 20 000 € pour 800 W !
Jean-Marc
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Oui, on en fait un miniature dans notre lycée, mais pour en faire un groupe
électrogène... Il me semble que le rendement n'est pas top par rapport à un
moteur thermique dit classique et n'est valable qu'en présence d'une source
chaude à haute température. C'est pourquoi il est dans les sous-marins
nucléaire. Mais sur un bateau non nucléaire... La source chaude est
principalement du gaz soit un combustible qui consomme de l'oxygène sous
pression à priori pour augmenter le rendement.
De plus la régulation de vitesse est difficile.
C'est pourquoi il est peu répandu et cher.
@+,
yag
@rr@i@l
2006-04-08 12:13:46 UTC
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Post by Yag
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Oui, on en fait un miniature dans notre lycée, mais pour en faire un groupe
électrogène... Il me semble que le rendement n'est pas top par rapport à un
moteur thermique dit classique et n'est valable qu'en présence d'une source
chaude à haute température. C'est pourquoi il est dans les sous-marins
nucléaire. Mais sur un bateau non nucléaire... La source chaude est
principalement du gaz soit un combustible qui consomme de l'oxygène sous
pression à priori pour augmenter le rendement.
De plus la régulation de vitesse est difficile.
C'est pourquoi il est peu répandu et cher.
@+,
yag
Je ne connais pas, mais je suis un peu curieux...
Mes dernières lectures sur ce moteur ne parlaient pas de hautes
températures pour fonctionner mais d'énergie solaire et de géothermie

Arraial
Jean-Marc Delaplace
2006-04-08 14:41:48 UTC
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C'est vrai que le rendement n'est pas élevé. Mais c'est un moteur
tout-à-fait silencieux, et potentiellement capable d'une plus longue
durée de vie qu'un moteur à explosion. De plus, il peut marcher avec
n'importe quel combustible (bois par exemple).
Pour compenser son mauvais rendement, il est présenté comme idéal dans
une installation à cogénération, où la chaleur qui sort par la source
froide peut servir au chauffage. Dans ce cas, le rendement de conversion
énergie thermique vers énergie mécanique est virtuellement 100%,
puisque la chaleur sortante est intégralement utilisée.
Deux expériences en vraie grandeur ont été faites une en allemagne
l'autre en angleterre avec des chaudières de chauffage central
domestique qui produisaient de l'électricité avec un moteur stirling.
Cette électricité est réinjectée dans le réseau domestique, et se
soustrait de la facture EDF. Mais les chaudières sont chères !
Post by @***@i@l
Post by Yag
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Oui, on en fait un miniature dans notre lycée, mais pour en faire un groupe
électrogène... Il me semble que le rendement n'est pas top par rapport à un
moteur thermique dit classique et n'est valable qu'en présence d'une source
chaude à haute température. C'est pourquoi il est dans les sous-marins
nucléaire. Mais sur un bateau non nucléaire... La source chaude est
principalement du gaz soit un combustible qui consomme de l'oxygène sous
pression à priori pour augmenter le rendement.
De plus la régulation de vitesse est difficile.
C'est pourquoi il est peu répandu et cher.
@+,
yag
Je ne connais pas, mais je suis un peu curieux...
Mes dernières lectures sur ce moteur ne parlaient pas de hautes
températures pour fonctionner mais d'énergie solaire et de géothermie
Arraial
Yag
2006-04-09 08:58:50 UTC
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Post by @***@i@l
Je ne connais pas, mais je suis un peu curieux...
Mes dernières lectures sur ce moteur ne parlaient pas de hautes
températures pour fonctionner mais d'énergie solaire et de géothermie
Arraial
Le principe de ce moteur est de fonctionner avec une source chaude
permanente et une source froide. C'est pourquoi on classe ce principe de
fonctionnement dans les moteurs à combustion externe.
La source chaude va bientôt être solaire avec un panneau paraboloïde de 2m X
2m dans notre lycée.
Mais ce qui fait son énergie est l'écart entre le froid et le chaud. Donc si
le froid n'est pas très froid, le chaud doit être encore plus chaud pour une
même énergie mécanique fournie...
@+,
yag

jean-pierre-plisson
2006-04-08 20:58:30 UTC
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Post by Yag
Post by Jean-Marc Delaplace
Actuellement disponible comme groupe électrogène sous la marque
WisperTech. Vu au dernier salon nautique. Très beau, mais pour l'instant
un peu cher : entre 10 000 et 20 000 € pour 800 W !
Jean-Marc
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Oui, on en fait un miniature dans notre lycée, mais pour en faire un groupe
électrogène... Il me semble que le rendement n'est pas top par rapport à un
moteur thermique dit classique et n'est valable qu'en présence d'une source
chaude à haute température. C'est pourquoi il est dans les sous-marins
nucléaire. Mais sur un bateau non nucléaire... La source chaude est
principalement du gaz soit un combustible qui consomme de l'oxygène sous
pression à priori pour augmenter le rendement.
De plus la régulation de vitesse est difficile.
C'est pourquoi il est peu répandu et cher.
@+,
yag
Bonsoir "yag"
Je crois que depuis le temps ou le procédé "stirling" est connu des
thermodynamiciens passionnés par la recherche des nouveaux cycles et il y en
a un paquet sur tous les continents et bien des stirlings propulseraient
tous les sous-marins et bien d'autres choses encore si c'était génial. Quand
au peroxyde d'hydrogène (H2O2) comme source d'énergie et bien vive la marche
à pieds. Mais un jour peut être.... les russes ont bien réalisé des
sous-marins dont le réacteur était un surgénérateur et le fluide caloporteur
du plomb-bismuth.

http://www.jp-petit.com/Koursk/Koursk1.htm un peu de lecture à prendre
comme un bon "roman"

Bonne soirée
JPP
@rr@i@l
2006-04-09 05:26:54 UTC
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Post by jean-pierre-plisson
Bonsoir "yag"
Je crois que depuis le temps ou le procédé "stirling" est connu des
thermodynamiciens passionnés par la recherche des nouveaux cycles et il y en
a un paquet sur tous les continents et bien des stirlings propulseraient
tous les sous-marins et bien d'autres choses encore si c'était génial.
Il semble pourtant qu'il y ait pas mal d'applications...

http://www.moteurstirling.com/applications.htm

Arraial
@rr@i@l
2006-04-09 06:29:13 UTC
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Post by jean-pierre-plisson
Bonsoir "yag"
Je crois que depuis le temps ou le procédé "stirling" est connu des
thermodynamiciens passionnés par la recherche des nouveaux cycles et il y en
a un paquet sur tous les continents et bien des stirlings propulseraient
tous les sous-marins et bien d'autres choses encore si c'était génial.
Un petit lien...

http://www.whispergen.com/main/dcwhispergen/

Arraial
@rr@i@l
2006-04-09 06:36:14 UTC
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Post by jean-pierre-plisson
Bonsoir "yag"
Je crois que depuis le temps ou le procédé "stirling" est connu des
thermodynamiciens passionnés par la recherche des nouveaux cycles et il y en
a un paquet sur tous les continents et bien des stirlings propulseraient
tous les sous-marins et bien d'autres choses encore si c'était génial.
Lu sur le site du Passoa 50:
http://www.passoa50.com/passoa50.htm

L'élément principal du concept DC est la génératrice 24V Whispergen
(moteur Stirling du constructeur Whispertech - poids 90kg). C'est elle
qui assure notre autonomie et indépendance moyennant la faible
consommation de 0,7l par heure de gasoil. Elle fait le bruit d'un frigo,
pas d'odeur, fonctionne à la gîte, pratiquement pas d'entretient (pas
d'huile/filtre à changer), débite 20A sous 24V et recharge notre
consommation journalière en 3 heures au mouillage et 6-7 heures en
traversée (pour laquelle on compte: centrale ST60/GPS/Navtex, pilote
ST7000, veille radar, frigo, éclairage, feux de navigation, musique/DVD,
ordinateur - 220V, BLU, et machine à pain - 220V). Accessoirement, mais
ce n'est pas son rôle principal car il n'est jamais bon de faire tourner
un moteur à vide, le Whispergen produit l'eau chaude sanitaire et la
chaleur pour le chauffage central.
On peut configurer le Whispergen pour démarrer automatiquement sur un
seuil de décharge, et s'arrêter automatiquement lorsque les batteries
sont chargées. Le Whispergen intègre un véritable contrôleur de
batteries avec compteur d'ampères-heures et consommation au 10e d'ampère
(indispensable pour établir un bilan électrique précis). Nous préférons
le démarrer manuellement (bouton démarrer du panneau de contrôle)
lorsque le DoD (Depth of Discharge) a atteint 100AH (25%).

Le Whispergen permet de se passer de panneaux solaires ou éolienne ce
qui est un plus pour l'esthétique de bateau. En effet, l'absence du
Whispergen nécessiterait à la fois une éolienne et des panneaux solaires
pour assurer une autonomie et indépendance quelques soit les conditions
météo. A titre d'exemple, notre traversée de l'Atlantique (et la plupart
de nos autres traversées et séjours au mouillage) c'est faite sans
démarrer le moteur. Aux mouillages, nous avons profité du même style de
vie que si nous avions été à quai...
Yag
2006-04-09 08:51:11 UTC
Permalink
Post by @***@i@l
http://www.passoa50.com/passoa50.htm
L'élément principal du concept DC est la génératrice 24V Whispergen
(moteur Stirling du constructeur Whispertech - poids 90kg). C'est elle
qui assure notre autonomie et indépendance moyennant la faible
consommation de 0,7l par heure de gasoil. Elle fait le bruit d'un frigo,
pas d'odeur, fonctionne à la gîte, pratiquement pas d'entretient (pas
d'huile/filtre à changer), débite 20A sous 24V et recharge notre
(...)
Post by @***@i@l
A titre d'exemple, notre traversée de l'Atlantique (et la plupart
de nos autres traversées et séjours au mouillage) c'est faite sans
démarrer le moteur. Aux mouillages, nous avons profité du même style de
vie que si nous avions été à quai...
Effectivement si on utilise le refroidissement pour l'eau chaude et le
chauffage du bateau (au moins de temps en temps pour sécher), alors
effectivement le rendement global est bon ! Car il est dit dans la notice
technique (à moins d'une erreur d'interprétation) que l'énergie calorifique
est de 5,5kw pour 800w électrique...
Ce qui est bien pour les nordiques, mais pour les sudistes avec de l'eau de
mer à 25° le refroidissement est relatif et diminue encore le rendement. Et
le chauffage du bateau en été...

Par contre il est vrai que c'est silencieux car les gros diamètres de piston
et associés à une course faible limite les pertes par frottement et le
bruit. La diminution du bruit est surtout grâce à la suppression de la
combustion interne (dite improprement explosion...).

Pour la longévité, cela devrait être allongé vu que les frottements sont
limités mais les surfaces en frottement sont non lubrifiées et sous plutôt
haute température donc cela dépend des choix techniques des matériaux comme
souvent...

En résumé, à mon avis, pour un Breton (ou encore plus nord) c'est une bonne
solution globale, pour un méditerranéen cela ne me semble pas un bon choix.

Et l'augmentation de température de l'eau de mer au mouillage si tout le
monde en est équipé hein ? ...réchauffage de l'eau... <;o)

@+,
yag
Len
2006-04-08 15:33:36 UTC
Permalink
On Fri, 07 Apr 2006 21:26:33 +0200, Jean-Marc Delaplace
Post by Jean-Marc Delaplace
Actuellement disponible comme groupe électrogène sous la marque
WisperTech. Vu au dernier salon nautique. Très beau, mais pour l'instant
un peu cher : entre 10 000 et 20 000 € pour 800 W !
Jean-Marc
Post by @***@i@l
http://www.moteurstirling.com/index.htm
Arraial
Attention...
Le moteur Stirling dans le generateur WhisperGen n'est pas reliable.
I'l faut utiliser le Whispergen 24 heures 7 jours. Quand le Whispergen
est termine (je m'excuse, je ne suis pas Francais), je veux dire quand
l'usage est terminé parce que les batteries sont plein, la tempreature
est > 21 degrees et le moteur ne tourne pas, les petites canals dans
linterieur de moteur sont blocqué tres rapidement et un nouveau start
du moteur stirling est difficile. Je connais un cruiser qui a jeté le
Whispergen dans l'eau (sans rire).
La Firme Victron en Pais Bas a discontinué les vendues de
Whispergen....

Bon regards,
Len,
Sy Present
Pays Bas
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