Discussion:
Humidite Interne 20%
(trop ancien pour répondre)
henris
2011-11-17 09:23:25 UTC
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Bonjour,

Dans l'expertise avant-achat de mon Dufour 31 on m'indique que les
oeuvres vives de celui-ci ont une humidite interne de 20-21%. Un examen
visuel ne montre toutefois aucune bulles d'osmose.. tout est
parfaitement lisse.
Questions:

Dois-je m'inquieter ?

Dois-je faire un traitement anti-osmose ?

Est-il important , pour celui-ci, dans mon cas, de peler totalement le
gelcoat du bateau ou une couche epoxy preventive suffirait ?

Y-a-t-il autre chose a savoir ?

Merci de vos avis.

Henri FdC 403
Belgique
Yvon
2011-11-17 10:17:12 UTC
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Post by henris
Bonjour,
Dans l'expertise avant-achat de mon Dufour 31 on m'indique que les
oeuvres vives de celui-ci ont une humidite interne de 20-21%. Un examen
visuel ne montre toutefois aucune bulles d'osmose.. tout est
parfaitement lisse.
Dois-je m'inquieter ?
Dois-je faire un traitement anti-osmose ?
Est-il important , pour celui-ci, dans mon cas, de peler totalement le
gelcoat du bateau ou une couche epoxy preventive suffirait ?
Y-a-t-il autre chose a savoir ?
Merci de vos avis.
Henri FdC 403
Belgique
Bonjour.

le pourcentage d'humidité mesuré par ces appareils n'a pas de sens dans
l'absolu et varie très fortement d'une marque à l'autre.
Et ça dépend aussi du temps que le bateau à passé au sec avant la mesure.
En réalité l'humidité maximum dans un stratifié (sauf cloques) est de
l'ordre de 1% ou moins.
Pour bien faire il faut comparer les valeurs d'humidité mesurées au dessus
et en dessous de la flottaison, puis pour en tirer un diagnostic il faut
tenir compte de l'âge du bateau, depuis combient de temps il est à sec, et y
intégrer les résultats obtenus précédemment sur les bateaux qui ont été
controlés, traités, ou non traités.

Pour un diagnostic fiable il faut donc s'adresser à un expert sérieux qui a
une bonne expérience du phénomène et de son traitement.

Pour le non expert.
Tant que l'on ne voit rien ( cloques, fissures, gelcoat qui reste humide par
endroits après séchage) on ne fait rien d'autre qu'éventuellement un
traitement de protection (quelques couches de gelshield 200, ou le même chez
la concurrence) après avoir bien laissé sécher la coque.

Des informations ici : http://www.osmose-bateau.com/19.html
Ce n'est pas de la pub, c'est un chantier et je ne sais pas ce qu'il vaut.
--
Yvon
http.//perso.numericable.fr/vertgalant/
Yann à Vannes
2011-11-17 18:27:15 UTC
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Bonsoir,

Le pense comme Yvon et peux ajouter que lors de l'expertise de mon
voilier sortant de l'eau en 2005 l'expert à écrit ceci :
"Taux d’humidité pris sur enduit époxy = 20-25% au testeur Sovereign."
Voilier ayant bénéficié d'un traitement curatif en 2001.

Je navigue, sans inquiétude concernant l'osmose (ou d'autre chose
d'ailleurs).

Surtout ne pas mettre d'époxy sur une carène qui ne soit pas
parfaitement sèche.

Cordialement

Yann à Vannes
Post by Yvon
Post by henris
Bonjour,
Dans l'expertise avant-achat de mon Dufour 31 on m'indique que les
oeuvres vives de celui-ci ont une humidite interne de 20-21%. Un examen
visuel ne montre toutefois aucune bulles d'osmose.. tout est
parfaitement lisse.
Dois-je m'inquieter ?
Dois-je faire un traitement anti-osmose ?
Est-il important , pour celui-ci, dans mon cas, de peler totalement le
gelcoat du bateau ou une couche epoxy preventive suffirait ?
Y-a-t-il autre chose a savoir ?
Merci de vos avis.
Henri FdC 403
Belgique
Bonjour.
le pourcentage d'humidité mesuré par ces appareils n'a pas de sens dans
l'absolu et varie très fortement d'une marque à l'autre.
Et ça dépend aussi du temps que le bateau à passé au sec avant la mesure.
En réalité l'humidité maximum dans un stratifié (sauf cloques) est de
l'ordre de 1% ou moins.
Pour bien faire il faut comparer les valeurs d'humidité mesurées au dessus
et en dessous de la flottaison, puis pour en tirer un diagnostic il faut
tenir compte de l'âge du bateau, depuis combient de temps il est à sec, et y
intégrer les résultats obtenus précédemment sur les bateaux qui ont été
controlés, traités, ou non traités.
Pour un diagnostic fiable il faut donc s'adresser à un expert sérieux qui a
une bonne expérience du phénomène et de son traitement.
Pour le non expert.
Tant que l'on ne voit rien ( cloques, fissures, gelcoat qui reste humide par
endroits après séchage) on ne fait rien d'autre qu'éventuellement un
traitement de protection (quelques couches de gelshield 200, ou le même chez
la concurrence) après avoir bien laissé sécher la coque.
Des informations ici : http://www.osmose-bateau.com/19.html
Ce n'est pas de la pub, c'est un chantier et je ne sais pas ce qu'il vaut.
henris
2011-11-20 23:53:04 UTC
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Je me pose subitement la question suivante : J'ai ete voir le bateau et
l'expert qui a effectue les mesures a retire aux endroits de mesures, la
couche d'antifouling. Or la couche qui se trouvait dessous (le gelcoat
?) etait noire ou gris fonce... ne s'agirait-il pas la d'une couche
d'epoxy preventive ? Il me semblerait etonnant qu'un constructeur
utilise une couleur differente de gelcoat pour la surface mouillee que
pour la coque.

Alors la grande question serait, si il s'agissat effectivement d'epoxy
et que comme chez Yann on y mesure plus de 20%, sans signe apprent
d'osmose ne serait-il pas possible que l'apareil de mesure (qui mesure
je crois de fait la resistance electrique ) doive etre etalonne
differemment pour l'epoxy que pour le polyester.

Y aurait-il quelqu'un ici qui pourrait confirmer ou infirmer cette
hypothese. Merci de vos reponses... en fait le bateau en question je
voudrais l'acheter... mais ne pas avoir trop de surprises.
Post by Yann à Vannes
Bonsoir,
Le pense comme Yvon et peux ajouter que lors de l'expertise de mon
"Taux d’humidité pris sur enduit époxy = 20-25% au testeur Sovereign."
Voilier ayant bénéficié d'un traitement curatif en 2001.
Je navigue, sans inquiétude concernant l'osmose (ou d'autre chose
d'ailleurs).
Surtout ne pas mettre d'époxy sur une carène qui ne soit pas
parfaitement sèche.
Cordialement
Yann à Vannes
Roland
2011-11-21 14:01:01 UTC
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Bonjour,
Comme il a été dit une mesure d'humidité ne vaut que par son interprétation
et il semble qu'à tes dires l'expert ait fait les choses dans les règles
pour enlever l'antifouling avant de prendre les mesures.
Mais il faut que le bateau soit à sec depuis assez longtemps et dans des
conditions d'hygrométries correctes pour que les mesures soient valables,
c'est pour cela que l'on prend un comparatif entre les oeuvres vives et les
oeuvres mortes.
20% ou plus n'a rien d'extraordinaire en soit mais il ne faut surtout pas
traiter la coque avec ce taux, tu bloquerait l'humidité dans la coque et
amplifierait l'osmose.
Les cloques ne sont pas les signes de l'osmose mais une conséquence (signe
que le gel coat est "suffisamment" étanche pour empêcher l'acide de sortir).
Le danger de l'osmose est le délaminage et il peut arriver sans cloque mais
c'est moins fréquent.
Le délaminage grave rend un son plus mat à la frappe mais ce n'est pas
évident à entendre car les stratifications diverses sur la coque (cloisons
patchs de contre moule, etc. ) modifient aussi le son.
En cas de doute, il faut enlever tout l'antifouling, laisser sécher le
bateau à l'air du genre une semaine (sans pluie) et faire un contrôle sur
l'ensemble de la coque. Le contrôle "Souverain" est un des meilleurs et même
s'il est déréglé il te donnera assez d'indications pour un achat.
Le gelcoat noir est le signe d'un traitement antérieur ou d'un antifouling
ancien matrice dure (on fait la différence au grattage, un traitement est
beaucoup plus difficile à enlever).
Certains bateaux sont réputés pour leur propension à l'osmose, j'en ai un
(série des 300... dans une marque bien connue) les réparation peuvent alors
être longues et couteuses, pour refaire peur tu peux regarder sur mon site
les dégâts avant réparation ici :
http://gelibert.pagesperso-orange.fr/first/index.htm, j'ai traité la coque
par une restratification complète à l'époxy après retournement... Mais des
travaux aussi importants sont assez rares

Cordialement

Roland
Roger
2011-11-21 16:53:29 UTC
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Bonjour

Prend une grande feuille plastique transparent (ex: format A4) colle la sur
la coque (bien sur coller le pourtour de la feuille avec du tape et pas
coller le plastique sur la coque) de préférence côté soleil, attend quelque
jours et retourne voir si le plastique est trempé entre la coque et la
feuille, coque très humide.

Un peu d'humidité c'est normal une coque n'est jamais sèche à 100% de même
le peu d'humidité peut aussi être provoqué par des changements de
température.

Ex : collé quand il fait chaud et humide, vérifié quand il fait froid et sec
donnera un peu d'humidité.

Et tu fais cela à différent endroit de la coque si tu as des doutes.

Cela te renseignera aussi sur l'humidité intérieur, même et surtout
derrières les cloisons.

Car une coque humide est humide des deux côtés.

Roger
Post by henris
Bonjour,
Dans l'expertise avant-achat de mon Dufour 31 on m'indique que les oeuvres
vives de celui-ci ont une humidite interne de 20-21%. Un examen visuel ne
montre toutefois aucune bulles d'osmose.. tout est parfaitement lisse.
Dois-je m'inquieter ?
Dois-je faire un traitement anti-osmose ?
Est-il important , pour celui-ci, dans mon cas, de peler totalement le
gelcoat du bateau ou une couche epoxy preventive suffirait ?
Y-a-t-il autre chose a savoir ?
Merci de vos avis.
Henri FdC 403
Belgique
jitzo
2011-11-22 01:54:44 UTC
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bonjour.
De quelle année le Dufour ?
D'origine au moins jusqu'en 1974 et sans doute encore après la coque pouvait
être traitée avec un produit genre caoutchouc chloré avant la couche
d'antifouling. Pour savoir
c'est assez simple: gratter couche par couche l'antifouling. On peut voir
des différences de couleur c'est sans importance. Si la dernière couche
parait plus molle ou plus souple que celles qui la recouvraient c'est gagné.
Faire une retouche à cet endroit et surtout ne toucher à rien; enfin ne pas
la retirer, mais plutôt la reconstituer si par endroit le bateau a eu des
contacts qui ont nécessité des reprises de strat ou pas mal d'enduit, comme
sur la quille par exemple; celles des Dufour de cette époque étant
stratifiées avec la coque d'origine en plus d'une fixation classique avec
goujons et écrous. Perso j'avais sur mon Dufour de 1974 une bonne collection
de couches qui finissaient par causer des cratères sur la coque qui
s'amplifiaient à chaque nouvelle couche. Je m'étais promis de refaire la
coque en rentrant de mon tour Atlantique...ce qui est promis est ...et j'ai
entrepris de tout gratter. Moi non plus aucune cloque juste un peu en haut
de l'aileron de safran derrière l'hélice. En grattant (racloir carbure quasi
obligatoire..) j'ai constaté que cette dernière couche (chez moi elle était
rouge. Le premier antifouling était bleu et moi je remettais du rouge sur le
bleu depuis plusieurs années) était souple, non sèche comme les couches
précédentes qui projetaient de la poussière en raclant. Je n'ai pas compris
de suite...quand j'ai su c'était trop tard ! Sous cette couche d'ailleurs il
n'y avait pas de gelcoat celui-ci s'arrêtant un peu en dessous de la ligne
de flottaison. En fait cette couche souple et étanche est bien moins
onéreuse que l'époxy et surtout elle n'est pas cassante et ne se décolle pas
car elle reste "amoureuse". L'antifouling tient très bien dessus. Bien
entendu elle reste "humide" du moins assez longtemps d'où peut-être le taux
d'humidité constaté si c'est le même système de recouvrement sur ce D31.
Si ce n'est pas ce montage alors tout gratter, rincer eau claire laisser
sécher au vent, (pas du marin surtout, il ramène du sel et donc de
l'humidité...si cela arrive re-rincer à l'eau claire et ainsi de suite...)
après un bon moment au soleil mais surtout au vent favorable rincer la coque
à l'acétone (à la rigueur alcool) pour chasser l'humidité et pour ce qui me
concerne première couche au polyuréthane car (comme la colle du même nom)
ce produit a besoin de l'humidité pour se polymériser. Il va donc avoir
tendance à utiliser l'humidité restante de la coque. Il est aussi
parfaitement étanche. Ensuite plusieurs choix possibles d'enduits divers et
toujours possible de repasser les dernières couches à l'époxy ; enduit
impératif pour la dernière afin d'accrocher l'antifouling. C'est long, cela
dépend de la météo s'il n'est pas possible de mettre le bateau sous hangar,
mais cela demande moins de temps de séchage et n'est pas trop onéreux.
Bon courage et bonne chance au grattage... ;o)
Jitzo
Post by henris
Bonjour,
Dans l'expertise avant-achat de mon Dufour 31 on m'indique que les oeuvres
vives de celui-ci ont une humidite interne de 20-21%. Un examen visuel ne
montre toutefois aucune bulles d'osmose.. tout est parfaitement lisse.
Dois-je m'inquieter ?
Dois-je faire un traitement anti-osmose ?
Est-il important , pour celui-ci, dans mon cas, de peler totalement le
gelcoat du bateau ou une couche epoxy preventive suffirait ?
Y-a-t-il autre chose a savoir ?
Merci de vos avis.
Henri FdC 403
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