Consomation et choix d'un pilote ?

[Maxime Glaizot]

bonjours a tous,

J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).

Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.

quelques eléments pour m'aider a faire mon choix :

La télécomande, est ce que ca sert ?
L'affichage est ce que ca sert ?
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?

J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?

Enfin, sur les modèles Raymarine il parle du système Seatalk. Doit on
comprendre que l'on ne peut interfacer le pilote qu'avec un GPS
Raymarine (sous reserve que ca ai une utilisé quelconque ce dont je ne
suis pas convaincu) ?

voila merci d'avance pour vos réponses

--
max

[Michel]

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.
La télécomande, est ce que ca sert ?
L'affichage est ce que ca sert ?
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?
Enfin, sur les modèles Raymarine il parle du système Seatalk. Doit on
comprendre que l'on ne peut interfacer le pilote qu'avec un GPS
Raymarine (sous reserve que ca ai une utilisé quelconque ce dont je ne
suis pas convaincu) ?
voila merci d'avance pour vos réponses

Mon Simrad TP20 a dû rentrer deux fois sous garantie (il était devenu
fou...). La conso : en moyenne, je compte 1.5 A. Ils parlent de 3 A
- 3.5 A en pointe. La connexion au GPS est plutôt utile pour un
bateau à moteur. Une fois sur un bon cap, c'est bien suffisant de
demander au pilote de garder le cap. Je n'ai pas de télécommande ni
d'affichage, et je survis très bien :-)

[jitzo]

Bonjour,
Comme le precise un frbiste il faut distinguer le pilote calculateur
proprement dit et le verin. Mais pour un pilote barre-franche les deux sont
lies dans le meme objet pour les modeles evoques; donc...La telecommande est
plus utile amha sur les modeles Navico/simrad car il n'y a pas d'affichage
integre et cela permet de lire le cap demande et de comparer avec le cap
realise et celui du compas. Cela informe sur les derives eventuelles mais
aussi sur les bugs eventuel du materiel. Moi cela m'a permis de constater
que l'un de mes deux TP30 avait son compas monte avec un decalage de
180°...Pas tres genant tant qu'on lui fait enregistrer le cap deja suivi par
le bateau a la satisfaction du skipper mais plus problematique si on
interface, effectivement !
L'interfaçage ne me seduit pas specialement pour le GPS mais beaucoup plus
avec la girouette ce qui permet occasionnellement de realiser un
fonctionnement en conservateur d'allure. Cela peut etre tres utile...
La telecommande sur les TP10/20/30 permet aussi de regler le pilote tres
facilement sans tendre l'oreille et sans mode d'emploi...Mais elle est assez
chere...alors a voir suivant le programme du bateau,son poids etc etc...
Au fait j'ai entendu dire que pour certains modeles la telecommande etait
maintenant fournie avec le pilote. A verifier .
Bonne nav

[Yvon]

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.
La télécomande, est ce que ca sert ?

Non.
Ce serait pratique si c'était une télécommande sans fil, par exemple
pour corriger le cap quand on est en train de préparer (ranger) les
aussières à l'avant.

Post by Maxime Glaizot
L'affichage est ce que ca sert ?

Non, normalement il y a le compas de route qui se voit bien, et le GPS
qui donne la route fond.

Post by Maxime Glaizot
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?

Je ne pense pas. On arrive très bien à atterir sur un waypoint en
faisant l'interface pilote/GPS à la main.

Post by Maxime Glaizot
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme
? D'ailleur ca consome quoi un pilote ?

Sur mon bateau (10m, 3.5tonnes, bien équilibré ) le TP30 , quand il
marche, ne consomme pas plus de 0.5A en moyenne.
Le TP10 ne consomme pas moins.
Ce n'est pas la puissance du pilote qui importe sur un petit bateau,
mais la vitesse à laquelle le vérin bouge.

[Maxime Glaizot]

Post by Yvon
Sur mon bateau (10m, 3.5tonnes, bien équilibré ) le TP30 , quand il
marche, ne consomme pas plus de 0.5A en moyenne.
Le TP10 ne consomme pas moins.
Ce n'est pas la puissance du pilote qui importe sur un petit bateau,
mais la vitesse à laquelle le vérin bouge.

Le fameux "Vert-Galant". C'est rigolo, j'étais tombé sur ton site il y a
quelques temps déjà et je le reconsulte regulièrement : il parle de
plein d'endroit ou j'aimerais bien aller me promener ;-)
Et pis ca a l'air d'être un chouette bateau l'Aphrodite


Pour la conso 0,5 A c'est au pres ou c'est une moyenne toute allure
confondu ?

[Yvon]

Post by Maxime Glaizot

Post by Yvon
Sur mon bateau (10m, 3.5tonnes, bien équilibré ) le TP30 , quand il
marche, ne consomme pas plus de 0.5A en moyenne.
Le TP10 ne consomme pas moins.
Ce n'est pas la puissance du pilote qui importe sur un petit bateau,
mais la vitesse à laquelle le vérin bouge.

Le fameux "Vert-Galant". C'est rigolo, j'étais tombé sur ton site il y
a quelques temps déjà et je le reconsulte regulièrement : il parle de
plein d'endroit ou j'aimerais bien aller me promener ;-)
Et pis ca a l'air d'être un chouette bateau l'Aphrodite
Pour la conso 0,5 A c'est au pres ou c'est une moyenne toute allure
confondu ?

Toutes allures confondues.
On atteint environ 1A au portant dans la brise quand le bateau embarde
continuellement d'une vingtaine de degrés sur chaque bord.

[FACABEA]

"Maxime Glaizot" a écrit dans le message

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,

Salut,

Post by Maxime Glaizot
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).

Pris sous cet angle, la question va être difficile à traiter ...
Admettons quand même qu'un pilote peut rendre des services !
Moi, malgré les "petits rhumes" aléatoires du mien, je ne pourrai pas m'en
passer en tout cas

Post by Maxime Glaizot
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.

Par rapport au poid et au déplacement de Sangria, cela paraît un bon choix.
Sur mon First 30 S, j'ai un vieux ST1000 qui va très bien au près.
Pour les autres allures, j'envisage d'investir dans un 4000.

Post by Maxime Glaizot
La télécomande, est ce que ca sert ?

Oui si elle est "sans fil".
J'ai assisté à des empannages sous spi de quadrasolitaires ...
impressionnants !!!
Pour les télécommandes filaires, j'ai un avis très partagé.
Pour une question purement pratique il est hors de question de se balader
avec ... mais dans ce cas là, où la positionner ?... pied de mât,
étrave,...??

Post by Maxime Glaizot
L'affichage est ce que ca sert ?

Disons que moi, ça ne me manque pas du tout ... j'ai mes compas pour ça !

Post by Maxime Glaizot
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?

Sûrement, mais je pense que c'est un piège à c.. !
Imagine que ta route soit mal faites ou que tu ai oublié un WP qui te fera
virer de bord ou empanner sans que tu sois préparé ?!... Peut être pour des
longues longues routes et des variations de cap mineurs ... Sinon, très peu
pour moi.

Post by Maxime Glaizot
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?

Pour la conso je ne sais pas exactement (mais j'ai 2x70A. + panneau solaire
+ un coup de moteur de temps en temps ... :o).
Quand je constate que le vérin peine, je le soulage ou je lui reprends la
barre.

Surdimensionner ?... Cela dépend de ton programme.
Oui, pour une utilisation intensive et/ou pour "à peu près" toutes les
allures (d'où mon projet de 4000 car mon pilote est une des premières choses
à poste, en solo ou en réduit),
Non, s'il s'agit de faire du cabotage en confiant la barre une fois de temps
en temps au pilote.
De toute façon, au portant avec un peu d'air, tu auras sûrement des soucis
...
... que cela soit avec un TP10, un TP 20 ou même un 4000 !... :o(
Sans rentrer dans des délires techniques (et financiers), surdimensionner te
permettra de reculer l'échéance et d'obtenir une vitesse de réaction plus
grande du vérin. C'est tout.

Seatalk ?... Désolé je ne sais pas.

François

[Yvon]

Post by FACABEA
Oui si elle est "sans fil".
J'ai assisté à des empannages sous spi de quadrasolitaires ...
impressionnants !!!

Boujour.
Sans me vanter, je suis un vieux quadrasolitaire, spécialiste de
l'empannage sous spi merdique.
Et bien il faudrait une télécommande non seulement sans fil, mais aussi
à commande vocale !
Quand tu es cramponné au tangon et que le pilote décide d'empanner de
nouveau, puis de partir au lof sur l'autre amure il faudrait que le
pilote automatique réagisse quand tu cries merde !
En réalité pour que l'empannage soit possible il faut que le pilote soit
capable de garder le bateau sur son cap pendant la durée de la
manoeuvre, ce qui n'est pas gagné d'avance.

[Jean-Mi]

Post by Yvon

Post by FACABEA
Oui si elle est "sans fil".
J'ai assisté à des empannages sous spi de quadrasolitaires ...
impressionnants !!!

Boujour.
Sans me vanter, je suis un vieux quadrasolitaire, spécialiste de
l'empannage sous spi merdique.
Et bien il faudrait une télécommande non seulement sans fil, mais aussi
à commande vocale !
Quand tu es cramponné au tangon et que le pilote décide d'empanner de
nouveau, puis de partir au lof sur l'autre amure il faudrait que le
pilote automatique réagisse quand tu cries merde !
En réalité pour que l'empannage soit possible il faut que le pilote soit
capable de garder le bateau sur son cap pendant la durée de la
manoeuvre, ce qui n'est pas gagné d'avance.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

J'ai peut être tord, mais il me semble que la question devient :
pilote avec ou sans gyroscope intégré ? ...
genre de question que je pensais amener en disant que le choix du pilote
déterminait les fonctions accessible et le choix du vérin sa "force" :-)
Cordialement,
JM

[Yvon]

Post by Jean-Mi

Post by Yvon

Post by FACABEA
Oui si elle est "sans fil".
J'ai assisté à des empannages sous spi de quadrasolitaires ...
impressionnants !!!

Boujour.
Sans me vanter, je suis un vieux quadrasolitaire, spécialiste de
l'empannage sous spi merdique.
Et bien il faudrait une télécommande non seulement sans fil, mais
aussi à commande vocale !
Quand tu es cramponné au tangon et que le pilote décide d'empanner de
nouveau, puis de partir au lof sur l'autre amure il faudrait que le
pilote automatique réagisse quand tu cries merde !
En réalité pour que l'empannage soit possible il faut que le pilote
soit capable de garder le bateau sur son cap pendant la durée de la
manoeuvre, ce qui n'est pas gagné d'avance.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

pilote avec ou sans gyroscope intégré ? ...

C'est vrai que les pilotes avec giro (ce serait plutôt un accéléromètre)
semblent plus efficaces et sont utilisés par la majorité des vrais
coureurs. Mais ça coûte la peaux des ...... , et en plus ceux qui
marchent le mieux sont à verin hydraulique et ils sont franchement
gourmands en électricité : pour la transat 6.50 ils emmènent un groupe
électrogène.

[Yves Briere]

Post by Yvon
C'est vrai que les pilotes avec giro (ce serait plutôt un accéléromètre)
semblent plus efficaces et sont utilisés par la majorité des vrais

Ah ben tiens. Tu réponds à une question que j'allais justement poser sur le
forum. J'ai lu quelque part qu'il fallait placer le "gyroscope" le plus en
arrière possible du bateau. La vitesse de rotation étant la même quelque
soit la position où on se place sur un solide, j'en avait déduit qu'il
s'agissait plutôt d'un accéléromètre. Ca coûte 25€ chez Farnell, trois fois
moins si acheté en nombre. Pourtant c'est vachement plus cher pour les
pilotes. Et pourquoi ils ont pas mis un gyromètre ? C'est pas cher non plus
et on peut le mettre n'importe où...

Yves

[Jean-Mi]

"Yvon" <***@wanadoo.apoil.fr> a �crit dans le message de news:41625357$0$22573$***@news.wanadoo.fr...
[...]

Post by Yvon
C'est vrai que les pilotes avec giro (ce serait plutôt un accéléromètre)
semblent plus efficaces et sont utilisés par la majorité des vrais
coureurs. Mais ça coûte la peaux des ...... , et en plus ceux qui
marchent le mieux sont à verin hydraulique et ils sont franchement
gourmands en électricité : pour la transat 6.50 ils emmènent un groupe
électrogène.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

Je partage ton avis quand au surcoût, et la consommation ...
Cependant il me semble que sans plus de précisions de Mr Glaizot, il est
difficile de ne pas envisager cette solution de pilote avec gyro ...
D'autant que "nke" pour ne pas les citer, sans savoir ce que vaut le
matériel, sont les seul à proposer gyropilote ET télécommande intelligente
avec fonction homme à la mer ... qui je l'avoue me tente bien dans le cadre
d'un programme en solitaire :-)
Cordialement,
JM

[néophyte]

Post by Jean-Mi
[...]

Post by Yvon
C'est vrai que les pilotes avec giro (ce serait plutôt un
accéléromètre) semblent plus efficaces et sont utilisés par la
majorité des vrais coureurs. Mais ça coûte la peaux des ...... , et
en plus ceux qui marchent le mieux sont à verin hydraulique et ils
sont franchement gourmands en électricité : pour la transat 6.50 ils
emmènent un groupe électrogène.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

Je partage ton avis quand au surcoût, et la consommation ...
Cependant il me semble que sans plus de précisions de Mr Glaizot, il
est difficile de ne pas envisager cette solution de pilote avec gyro
... D'autant que "nke" pour ne pas les citer, sans savoir ce que vaut
le matériel, sont les seul à proposer gyropilote ET télécommande
intelligente avec fonction homme à la mer ... qui je l'avoue me tente
bien dans le cadre d'un programme en solitaire :-)
Cordialement,
JM

bonjour,

dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez vous
pas en train de parler tout simplement de compas électronique parasar ? un
peu comme les ceusses qui parlent de sonar pour sondeur...
merci de bien vouloir nous informer

bonsoir

[Matth]

Post by néophyte
bonjour,
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez vous
pas en train de parler tout simplement de compas électronique parasar ? un
peu comme les ceusses qui parlent de sonar pour sondeur...
merci de bien vouloir nous informer

un gyro c un chtit truc ki calcul en instantane la position du bateau dans
les 2 plans Y et Z
ainsi que son acceleration et deceleration

ca permet au pilote d'apprendre a barrer et d'anticiper les coups de barre a
donner

les specialiste sont qd meme NKE et leur gyro-pilot
la gamme ST c un peu le nke du pauvre ...


Matth

[Jean Dufour]

Salut!

Comme personne ne semble t'avoir répondu au sujet de Sea-Talk, voici ce que
c'est:

C'est le langage dans lequel se parlent les intruments Raytheon. Comme le
NMEA0183 mais différent en ceci que le code de Raytheon n'est pas ouvert, donc
ne te permet pas de dévelloper tes propres logiciels de navigation. Ça reste le
petit secret de Raytheon. D'un autre côté, le SeaTalk est "Plug and Play",
c'est-à-dire que tu ne fais que relier les instruments sur le bus Sea-Talk pour
que tout s'interface et s'alimente. Il est possible d'apapter les différentes
marques d'appareils en utilisant des boitiers de conversion SeaTalk/NMEA0183
mais là, tu reviens dans le bordel d'interfaçage.

Avant de te lancer dans l'aventure SeaTalk, soit au fait que les nouveux
appareils de Raymarine viennent maintenant avec un nouveau mode d'interface, le
HSB2. Si l'aventure du bus unique t'intéresse et que tu ne veux pas tout
acheter le bazar d'un seul coup, équipe toi en HSB2 car je crois que le SeaTalk
en est à ses dernières années et le HSB2 est plus puissant, on peut y raccorder
un PC pour gérer toute la navigation. Les appareils HSB2 sont aussi compatible
avec SeaTalk (une chance) si t'as comme moi, déjà un bus SeaTalk à bord.

Qu'est-ce que ça donne: tout appareil HSB2 peut devenir le répéteur des autres
instruments. Toutes les données peuvent être consultées sur tous les appareils.
Tu choisis l'écran qui te conviens(avec le lecteur de cartes intégré si
désiré), puis le radome, l'antenne GPS et tout autre équipement (radio, hailer,
pilote auto, je te défilerai pas tout le catalogue), tu branches tout sur le
même bus et tout s'alimente et est configuré pour travailler de concert. Peut
devenir très économique pour les bateaux à 2 postes de pilotage comme le mien
mais c'est probablement comme tuer une mouche avec un marteau sur un petit
bateau.

Bon magasinage (chopigne)!!! ;-)

Jean Dufour
Montréal, Qc

[Maxime Glaizot]

Post by Jean Dufour
Salut!
Comme personne ne semble t'avoir répondu au sujet de Sea-Talk, voici ce que
C'est le langage dans lequel se parlent les intruments Raytheon. Comme le
NMEA0183 mais différent en ceci que le code de Raytheon n'est pas ouvert, donc
ne te permet pas de dévelloper tes propres logiciels de navigation. Ça reste le
petit secret de Raytheon. D'un autre côté, le SeaTalk est "Plug and Play",
c'est-à-dire que tu ne fais que relier les instruments sur le bus Sea-Talk pour
que tout s'interface et s'alimente. Il est possible d'apapter les différentes
marques d'appareils en utilisant des boitiers de conversion SeaTalk/NMEA0183
mais là, tu reviens dans le bordel d'interfaçage.
Avant de te lancer dans l'aventure SeaTalk, soit au fait que les nouveux
appareils de Raymarine viennent maintenant avec un nouveau mode d'interface, le
HSB2. Si l'aventure du bus unique t'intéresse et que tu ne veux pas tout
acheter le bazar d'un seul coup, équipe toi en HSB2 car je crois que le SeaTalk
en est à ses dernières années et le HSB2 est plus puissant, on peut y raccorder
un PC pour gérer toute la navigation. Les appareils HSB2 sont aussi compatible
avec SeaTalk (une chance) si t'as comme moi, déjà un bus SeaTalk à bord.
Qu'est-ce que ça donne: tout appareil HSB2 peut devenir le répéteur des autres
instruments. Toutes les données peuvent être consultées sur tous les appareils.
Tu choisis l'écran qui te conviens(avec le lecteur de cartes intégré si
désiré), puis le radome, l'antenne GPS et tout autre équipement (radio, hailer,
pilote auto, je te défilerai pas tout le catalogue), tu branches tout sur le
même bus et tout s'alimente et est configuré pour travailler de concert. Peut
devenir très économique pour les bateaux à 2 postes de pilotage comme le mien
mais c'est probablement comme tuer une mouche avec un marteau sur un petit
bateau.
Bon magasinage (chopigne)!!! ;-)
Jean Dufour
Montréal, Qc

Merci d'éclairer ma lanterne.
De toute facon je crois que sur mon zolie bateau je vais faire simple et
que les différents instrument seront independant.

[gwendal]

Post by néophyte
bonjour,
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez vous
pas en train de parler tout simplement de compas électronique parasar ? un
peu comme les ceusses qui parlent de sonar pour sondeur...
merci de bien vouloir nous informer
bonsoir

Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

[Yves Briere]

Post by gwendal

Post by néophyte
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez vous

Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

Toutafé. Mais en l'occurence, il s'agirait plutôt d'un accéléromètre. Je ne
sais pas trop pourquoi c'est ce choix qui est fait... Paut être que
l'information "accélération latérale du cul du bateau" est plus pertinente
pour le pilotage que l'information "vitesse de rotation". Bien que ces deux
grandeurs soient liées. On ne trouve pas trop de références ou d'articles
scientifiques sur la régulation de cap et/ou d'allure des voiliers, je suis
preneur si vous avez...

Yves Briere (prof d'automatique qui aime bien les voiliers)

[Maxime Glaizot]

Post by Yves Briere

Post by gwendal

Post by néophyte
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de

vous

Post by gwendal

Post by néophyte
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez

vous

Post by gwendal
Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

Toutafé. Mais en l'occurence, il s'agirait plutôt d'un accéléromètre. Je ne
sais pas trop pourquoi c'est ce choix qui est fait... Paut être que
l'information "accélération latérale du cul du bateau" est plus pertinente
pour le pilotage que l'information "vitesse de rotation". Bien que ces deux
grandeurs soient liées. On ne trouve pas trop de références ou d'articles
scientifiques sur la régulation de cap et/ou d'allure des voiliers, je suis
preneur si vous avez...
Yves Briere (prof d'automatique qui aime bien les voiliers)

Tiens je me demandais du coup : SI il faut mettre le Gyro vers l'arriere
du bateau comment ca se fait que personne n'est encore sortie un pilote
sur barre franche avec gyroscope ? C'est vraiment trop chere un gyro ou
c'est une question d'encombrement ?

[gericaf]

Post by Yves Briere

Post by gwendal

Post by néophyte
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez

vous

Post by gwendal
Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

Toutafé. Mais en l'occurence, il s'agirait plutôt d'un accéléromètre. Je ne
sais pas trop pourquoi c'est ce choix qui est fait... Paut être que
l'information "accélération latérale du cul du bateau" est plus pertinente
pour le pilotage que l'information "vitesse de rotation". Bien que ces deux
grandeurs soient liées. On ne trouve pas trop de références ou d'articles
scientifiques sur la régulation de cap et/ou d'allure des voiliers, je suis
preneur si vous avez...
Yves Briere (prof d'automatique qui aime bien les voiliers)

:-) :-)
le gyromètre n'est pas un composant electronique, c'est une toupie = un
gyroscope qui a un seul degré de liberté, il donne une tension via un
potentiomètre. Cela donne une valeur proportionnelle à l'angle de
déplacement.
Ce n'est pas non plus un accéleromètre qui lui, donne des infos
d'accéleration!
Pour faire simple le gyromètre détecte un ecart et le signale,
l'accéleromètre indique le taux d'accéleration d'un déplacement.
;o) ;o)

[Yves Briere]

Enlevez _at_ pour réponse par mail

Post by gericaf

Post by Yves Briere

Post by gwendal

Post by néophyte
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez

vous

Post by gwendal
Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

Toutafé. Mais en l'occurence, il s'agirait plutôt d'un accéléromètre. Je ne
sais pas trop pourquoi c'est ce choix qui est fait... Paut être que
l'information "accélération latérale du cul du bateau" est plus pertinente
pour le pilotage que l'information "vitesse de rotation". Bien que ces deux
grandeurs soient liées. On ne trouve pas trop de références ou d'articles
scientifiques sur la régulation de cap et/ou d'allure des voiliers, je suis
preneur si vous avez...
Yves Briere (prof d'automatique qui aime bien les voiliers)

:-) :-)
le gyromètre n'est pas un composant electronique, c'est une toupie = un
gyroscope qui a un seul degré de liberté, il donne une tension via un
potentiomètre. Cela donne une valeur proportionnelle à l'angle de
déplacement.
Ce n'est pas non plus un accéleromètre qui lui, donne des infos
d'accéleration!
Pour faire simple le gyromètre détecte un ecart et le signale,
l'accéleromètre indique le taux d'accéleration d'un déplacement.
;o) ;o)
--
A bientôt sur le web..

Alors là mon cher Gericaf excuse moi de te demander pardon mais c'est
presque pas tout à fait vrai vrai ce que tu dis là. Alors je détaille, pour
ceux que ça intéresse, hein, on s'éloiogne un peu du sujet, mais pas tant
que ça peut être.
- Un gyroSCOPE c'est effectivement une toupie. Pour fixer les idées
regardons par exemple
Loading Image... L'inertie de la
roue l'empêche (dans un monde parfait sans frottements) de changer
d'orientation par rapport à un repère fixe (la terre par exemple, elle est à
peu près fixe). Si on embarque ce truc sur un bateau et que celui-ci bouge,
il suffi(rai)t de mesurer l'orientation relative du disque tournant du
gyroscope par rapport au bateau et on aurait effectivement les ANGLES de
roulis et de tangage du bateau. L'ennui c'est qu'un tel bazar mécanique
coûterait des dizaines de milliers d'euros !
- Alors on peut l'utiliser en gyroMETRE. C'est à dire que l'on empêche le
disque tournant de changer d'orientation. Quelques formules
mécanicomathématiques plus loin et on s'aperçoit que le disque, s'opposant à
son changement d'orientation exerce un couple qu'il suffit de mesurer pour
connaître la VITESSE DE ROTATION (Non plus l'angle comme tout l'heure mais
la vitesse à laquelle change cet angle). Bon, on en est encore à des
milliers d'euros pour le bazar.
- Les gyroMETRES actuels pas chers sont des gyromètres vibrants. Un
minuscule système vibrant est gravé dans du silicium (genre diapason
miniature). Une vitesse de rotation imposée à ce mini-diapason impose une
force de coriolis qu'il suffit de mesurer. On arrive maintenant à des
capteurs de vitesse de rotation très peu chers. (Le moins cher est fabriqué
par la mouche : les "haltères" situées à côté des ailes jouent ce rôle). Si
les régulateurs de voiliers utilisaient des gyromètres on pourrait les
placer n'importe où dans le bateau.
Malheureusement ces capteurs ne sont pas très performants, surtout pour les
faibles vitesses de rotation, et ils dérivent beaucoup en fonction de la
température.
- C'est pourquoi (probablement mais il peut y avoir d'autres raisons) ce
sont plutôt des ACCELEROMETRES (rien à voir avec des gyro, d'accord) qui
sont utilisés. Pour le coup on en trouve pour pas cher du tout. Il faut donc
effectiement les placer le plus à l'arrière du bateau : ils ne mesurent pas
la vitesse de rotation mais l'accélération latérale de son arrière.
Voila voila. J'ai essayé d'être exact mais c'est pas facile de vulgariser
sans être vulgaire !
(Un peu long ce post, non ?)

[Hubert Crépy]

Superbe explication, merci Yves.

[Yves Briere]

Post by Hubert Crépy
Superbe explication, merci Yves.
--
Hubert Crépy

Pff... Merci, t'es trop gentil !
Yves

[gericaf]

Post by Yves Briere
Enlevez _at_ pour réponse par mail

Post by gericaf

Post by Yves Briere

Post by gwendal

Post by néophyte
dans ce thread, je vois parler tout le monde de gyro, je m'excuse de vous
demander pardon, mais étant néophyte comme mon nom l'indique, ne seriez

vous

Post by gwendal
Un Gyromètre est un composant électronique qui donne un tension
proportionnelle à la vitesse de rotation suivant unseul axe (pour un
pilote c'est le lacet).

Toutafé. Mais en l'occurence, il s'agirait plutôt d'un accéléromètre. Je ne
sais pas trop pourquoi c'est ce choix qui est fait... Paut être que
l'information "accélération latérale du cul du bateau" est plus pertinente
pour le pilotage que l'information "vitesse de rotation". Bien que ces deux
grandeurs soient liées. On ne trouve pas trop de références ou d'articles
scientifiques sur la régulation de cap et/ou d'allure des voiliers, je suis
preneur si vous avez...
Yves Briere (prof d'automatique qui aime bien les voiliers)

:-) :-)
le gyromètre n'est pas un composant electronique, c'est une toupie = un
gyroscope qui a un seul degré de liberté, il donne une tension via un
potentiomètre. Cela donne une valeur proportionnelle à l'angle de
déplacement.
Ce n'est pas non plus un accéleromètre qui lui, donne des infos
d'accéleration!
Pour faire simple le gyromètre détecte un ecart et le signale,
l'accéleromètre indique le taux d'accéleration d'un déplacement.
;o) ;o)
--
A bientôt sur le web..

Alors là mon cher Gericaf excuse moi de te demander pardon mais c'est
presque pas tout à fait vrai vrai ce que tu dis là. Alors je détaille, pour
ceux que ça intéresse, hein, on s'éloiogne un peu du sujet, mais pas tant
que ça peut être.
- Un gyroSCOPE c'est effectivement une toupie. Pour fixer les idées
regardons par exemple
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/imgmec/gyro.gif L'inertie de la
roue l'empêche (dans un monde parfait sans frottements) de changer
d'orientation par rapport à un repère fixe (la terre par exemple, elle est à
peu près fixe). Si on embarque ce truc sur un bateau et que celui-ci bouge,
il suffi(rai)t de mesurer l'orientation relative du disque tournant du
gyroscope par rapport au bateau et on aurait effectivement les ANGLES de
roulis et de tangage du bateau. L'ennui c'est qu'un tel bazar mécanique
coûterait des dizaines de milliers d'euros !
- Alors on peut l'utiliser en gyroMETRE. C'est à dire que l'on empêche le
disque tournant de changer d'orientation. Quelques formules
mécanicomathématiques plus loin et on s'aperçoit que le disque, s'opposant à
son changement d'orientation exerce un couple qu'il suffit de mesurer pour
connaître la VITESSE DE ROTATION (Non plus l'angle comme tout l'heure mais
la vitesse à laquelle change cet angle). Bon, on en est encore à des
milliers d'euros pour le bazar.
- Les gyroMETRES actuels pas chers sont des gyromètres vibrants. Un
minuscule système vibrant est gravé dans du silicium (genre diapason
miniature). Une vitesse de rotation imposée à ce mini-diapason impose une
force de coriolis qu'il suffit de mesurer. On arrive maintenant à des
capteurs de vitesse de rotation très peu chers. (Le moins cher est fabriqué
par la mouche : les "haltères" situées à côté des ailes jouent ce rôle). Si
les régulateurs de voiliers utilisaient des gyromètres on pourrait les
placer n'importe où dans le bateau.
Malheureusement ces capteurs ne sont pas très performants, surtout pour les
faibles vitesses de rotation, et ils dérivent beaucoup en fonction de la
température.
- C'est pourquoi (probablement mais il peut y avoir d'autres raisons) ce
sont plutôt des ACCELEROMETRES (rien à voir avec des gyro, d'accord) qui
sont utilisés. Pour le coup on en trouve pour pas cher du tout. Il faut donc
effectiement les placer le plus à l'arrière du bateau : ils ne mesurent pas
la vitesse de rotation mais l'accélération latérale de son arrière.
Voila voila. J'ai essayé d'être exact mais c'est pas facile de vulgariser
sans être vulgaire !
(Un peu long ce post, non ?)

:-) :-)
ta réponse est très pas si mal mauvaise !
je rigole .. Yves
;o) ;o)

[Maxime Glaizot]

Post by Yves Briere
(Un peu long ce post, non ?)

Ouais mais vachement interressant.

merci.

--
max

[FACABEA]

Tiens ?... et pourquoi je n'ai pas vu la réponse du "Quadrasolitaire" et de
son célèbre Aphrodite 101 mais que je la découvre seulement dans celle de
JMi ?!...
Bref, encore un miracle des News !!... Grrr !

Salut quand même,

Je sais bien Yvon que tu cours en Normandie sur ton Vert Galant ... Bravo
d'ailleurs pour tes résultats :o)
Mais quand je disais "impressionnants", c'est bien parce que les empannage
télécommandés de quelques-uns de mes copains vieux safs (mais côté
atlantique, désolé !) m'impressionnent par l'efficacité des manoeuvres, mais
surtout par la sérénité des bonshommes !
(intermède : Oui JMi, ceux-là sont pour la plupart équipés avec un gyro et,
il faut en convenir ... ça aide bien !... ;o)

Sinon, sans me vanter, et en tant que "futur quadrasolitaire" (j'espère,...
un jour,... cela fait 2 ans que je repousse !!), je connais moi aussi "un
peu" les empannages sous spi (mais j'avoue ne pas être "fan" des merdiques
... ;o) et j'aimerai comme toi un pilote qui tienne bien le bateau sur sa
route (mais un gyro je trouve que c'est "vraiment" trop cher) et qui
réagisse au cas où à la voix (ce pourrait être un truc à développer ça
...?!).

Chez moi, ça se passe un peu comme ça d'ailleurs ... mais c'est quand je ne
suis pas tout seul et qu'une de mes filles fait l'interface :o)))
+1, -3, -20 !... Promis, ça marche super bien ...:o)
Il n'y a même pas besoin de parler d'ailleurs ... un coup de sifflet et un
geste suffisent ! :o))

En solo ... ça dépend du vent et de la mer ... soit c'est maniable et je
serre les fesses malgré tout en essayant de bâcher vite le boulot à 165/170°
du vent ; soit c'est chaud (vent, piaule,... tout ce que tu veux) et je
préfère affaler, empanner à vide, virer, clic/clac dans la descente, et
renvoyer.
Je sais,... je perd un temps fou mais cela vaut sûrement mieux que n'importe
quel patakèss à la c...
.... mais c'est surtout parce que mon ST1000 ne tiendra pas le cap : ça
c'est sûr !!!
(Je doute même qu'un 4000 puisse le faire ...?)

JMi ... tu n'as pas tort, mais la question posée à l'origine de ce fil est
surtout : "Est-ce qu'un pilote peut m'emmener partout ?"
Amha, sur le papier et si on fait abstraction des conditions de
l'environnement la réponse est peut-être "oui" ... mais dans la réalité
"pratique", la réponse est certainement "non".
Alors on peut aussi la jouer "Trop n'a jamais manqué" ou "Qui peut le + peut
le -" mais, pour te suivre,... un gyro pour un Sangria ...?!
A mon avis c'est super-super-...-surdimenssionné !

A+

François

Post by Jean-Mi

Post by Yvon

Post by FACABEA
Oui si elle est "sans fil".
J'ai assisté à des empannages sous spi de quadrasolitaires ...
impressionnants !!!

Boujour.
Sans me vanter, je suis un vieux quadrasolitaire, spécialiste de
l'empannage sous spi merdique.
Et bien il faudrait une télécommande non seulement sans fil, mais aussi
à commande vocale !
Quand tu es cramponné au tangon et que le pilote décide d'empanner de
nouveau, puis de partir au lof sur l'autre amure il faudrait que le
pilote automatique réagisse quand tu cries merde !
En réalité pour que l'empannage soit possible il faut que le pilote soit
capable de garder le bateau sur son cap pendant la durée de la
manoeuvre, ce qui n'est pas gagné d'avance.
--
Yvon Nedonchelle.
REPONSE PAR MAIL : RHABILLEZ MON ADRESSE !
http://perso.wanadoo.fr/yvon.nedonchelle/

pilote avec ou sans gyroscope intégré ? ...
genre de question que je pensais amener en disant que le choix du pilote
déterminait les fonctions accessible et le choix du vérin sa "force" :-)
Cordialement,
JM

[Jean-Mi]

"FACABEA" <frabuteau(RETIRER)@(RETIRER)wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news:416253a4$0$17223$***@news.wanadoo.fr...
[...]

Post by FACABEA
Alors on peut aussi la jouer "Trop n'a jamais manqué" ou "Qui peut le + peut
le -" mais, pour te suivre,... un gyro pour un Sangria ...?!
A mon avis c'est super-super-...-surdimenssionné !
A+
François

[...]

Bonjour,
super-super-...-surdimenssionné : peut être ...
En faite cela dépend surtout du référentiel choisit ...
Je n'évoquais cette possibilité de gyro, que pour montrer que la question
manque un peu de précision ...
J'ai parlé de pilote avec gyro, mais aussi de régulateur d'allure coutant
moins cher et ne consomant rien ....
Si Mr Glaizot est "aisé" avec des problèmes cardiaques ou autre, le choix
d'un sangria très bien équipé ne me semble pas absurde ...
Je pense que demander combien consome un gyro est comme demandé combien
consome une voiture ...
Une F1 ou une twingo ou bien une clio diesel ?
Il faudrais savoir quel est le but recherché par Mr Glaizot pour se baser
sur la consomation d'un modèle correspondant a ses souhaits ...
Enfin il me semble en tout cas :-)
Cordialement,
JM qui s'il devait choisir préfèrerait un régulateur d'allure à un pilote
... D'autant que ce régulateur d'allure permettrait de lui greffer un "tout
petit pilote" sans avoir besoin de vérin :-)
Donc l'ensemble régulateur + pilote reviendrait moins cher qu'un "pilote
entier" pour une plage d'utilisation bien meilleure ^_^
Mais cela n'engage que moi :-)

[Jean-Mi]

Bonjour à toutes et tous,
au risque de paraître encore une fois très présomptueux .... je vais essayer
de répondre, mais au moins les critiques amenées apporteront de l'eau au
moulin de Mr Glaizot :)

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.
La télécomande, est ce que ca sert ?

Comme déjà dit, si elle est sans fil, alors elle peut s'avérer bien utile
lorsque l'on est sur la plage avant en train de gérer le mouillage, les
voiles d'avant, les défenses etc ...

Post by Maxime Glaizot
L'affichage est ce que ca sert ?

Même si cet affichage peut sembler "redondant" entre le compas de route et
le gps ...
Perso je pense qu'il vaut mieux trop d'affichage que pas assez, donc si pas
excéssif, alors je trouve que bien ... Si on prend la peine de vérifier
qu'elle est l'information affichée ...

Post by Maxime Glaizot
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?

Il semble qu'interfacer un pilote et un gps soit "très" dangeureux ...
Trop d'automatisme ont tendance à tuer la "veille active". ex : le cap gps
vrai ne tiens pas compte des courants qu'il ne peut pas deviner ... si le
courant pousse vers un dangers et le fait "dépasser" alors le gps qui
recalcule la route en permancance, va faire un calcul vrai, mais qui
traverse le danger de pars en pars ...

Post by Maxime Glaizot
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?

Là à mon avis, il faut faire une grosse distinction entre pilote et vérins
...
Le pilote va déterminer les fonctions accessibles tandis que le vérin lui va
déterminer la force du "pilote" :)

Post by Maxime Glaizot
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?

Ben c'est un peu comme demander combien consomme réellement une voiture ...
ça dépend de la conduite (équilibrage des voiles), mais aussi du relif :
montagne, route plane et rectiligne (allure du bateau majoritaire).
Amha, prévoir la consomation maxi selon le principe du "trop fort n'a jamais
manqué" ...

Post by Maxime Glaizot
Enfin, sur les modèles Raymarine il parle du système Seatalk. Doit on
comprendre que l'on ne peut interfacer le pilote qu'avec un GPS
Raymarine (sous reserve que ca ai une utilisé quelconque ce dont je ne
suis pas convaincu) ?
voila merci d'avance pour vos réponses
--
max

Enfin, je dirais pourquoi un pilote ?
Un régulateur d'allure peut être beaucoup mieux dans tout les sens en
fonction de l'utilisation prévue :-)

Cordialement,
JM qui ne donne pas LA vérité, mais simplement son avis :-)

[Maxime Glaizot]

Merci a tous pour vos réponse ca permet de réduire le choix.

Deja, ca sera un pilote de cockpite ce qui exclut les gyro et je pense
que ca serait réelement exessif sur un sangria... (notament en terme de
prix...).
Si je regarde les caractéristique que j'ai trouvé sur les pilotes va
falloire choisir entre un TP10 et un ST2000+. Le prix n'est pas le meme
mais temps de réaction serait meilleur.

Petite question annexe : est ce que ca peut valoir le coup d'acheter ce
genre de bestiole au salon de paris ? (autrement posée la question donne
: est ce que l'on trouve des prix interressant au salon sur ce genre de
matos ?)

--
max

[Yvon]

Post by Maxime Glaizot
Merci a tous pour vos réponse ca permet de réduire le choix.
Deja, ca sera un pilote de cockpite ce qui exclut les gyro et je pense
que ca serait réelement exessif sur un sangria... (notament en terme
de prix...).
Si je regarde les caractéristique que j'ai trouvé sur les pilotes va
falloire choisir entre un TP10 et un ST2000+. Le prix n'est pas le
meme mais temps de réaction serait meilleur.

C'est un choix raisonnable.
Les petits pilotes sont limités, mais on peut tout faire avec en
s'adaptant. Il faut réduire plus tôt qu'à la main, surtout au portant
et faire un près légèrement moins serré.
Dans les endroits étroits (chenaux), il faut mettre le pilote en marche
assez tôt pour qu'il ait eu le temps de se stabiliser avant d'atteindre
un endroit un peu critique.

Post by Maxime Glaizot
Petite question annexe : est ce que ca peut valoir le coup d'acheter
ce genre de bestiole au salon de paris ? (autrement posée la question
donne
: est ce que l'on trouve des prix interressant au salon sur ce genre
: de
matos ?)

Avant d'aller au salon regarde les prix dans le catalogue 2004 de Uship
ou ses concurrents. On n'est jamais trop prudent !

[Maxime Glaizot]

Post by Jean-Mi
Enfin, je dirais pourquoi un pilote ?
Un régulateur d'allure peut être beaucoup mieux dans tout les sens en
fonction de l'utilisation prévue :-)

merci de ta réponse. Pour ce qui concerne le régulateur c'est pas que je
serais contre mais je ne connais pas de réulteur qui soit facilement
instalable sur un bateau avec un moteur HB sur chaise au centre du
tableau arriere (si quelqu'un a une refercence ?)

Par ailleur il semble quand meme qu'il soit plus facile de brancher le
pilote lorsuqu'il s'agit de quiter la barre quelque instant (enlever les
parbat', ranger les aussière...) que de faire fonctionner un regulateur
?

Enfin, le gros inconvenient du pilote (sur de long bord) est sa conso mais
de ce que j'ai pu lire au pres avec un bateau bien reglé la conso est
pas trop importante au pres. Les regulateur semble (toujours de ce que
j'ai pus lire a droite a gauche) pas terrible au portant...

enfin ca coute plus chere encore que le pilote...

[gericaf]

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.
La télécomande, est ce que ca sert ?
L'affichage est ce que ca sert ?
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?
Enfin, sur les modèles Raymarine il parle du système Seatalk. Doit on
comprendre que l'on ne peut interfacer le pilote qu'avec un GPS
Raymarine (sous reserve que ca ai une utilisé quelconque ce dont je ne
suis pas convaincu) ?
voila merci d'avance pour vos réponses

:-) :-)
il me semble qu'il y a quelques temps la même question a été posée pour
le même voilier. Pour ma part j'utilise le ST 1000+ pour mon Brio,
c'est largement suffisant !
La telecommande laisse plus de liberté à bord, mais je pense qu'il ne
faut pas exagerer, sur nos voiliers la distance n'est pas la raison de
l'achat d'une telecommande, pour le même prix, le ST100+ est vendu avec
la telecommande dans certaines bonnes boutiques. Le prix d'achat de 180
euros pour une telecommande achetée séparement est vraiment prohibitif
!
L'affichage est très bien venu en pilote couplé au GPS (n'importe
lequel pourvu qu'il est une sortie nmea).
Le pilote geré par un gps permet de faire une route rentrée dans
celui-ci, de A jusqu'à Z, en intervenant manuellement pour passer d'un
point à un autre.
Le bus Seatalk, permet de brancher des lignes de detection
(loch-speedo, girouette-anemo) de manière à avoir pour diriger le
pilote :
avec le loch-speedo ----> cela permet d'avoir avec la vitesse sol (gps)
et la vitesse surface (speedo) la valeur du courant.
avec la girouette-anemo et le loch-speedo ----> cela permet d'avoir la
direction du vent vrai et du vent apparent.
De cette manière le pilote peut barrer un voilier avec par exemple un
angle de vent permanent !
Voila !
;o) ;o)

[William Marie]

Post by Maxime Glaizot
bonjours a tous,
J'envisage d'investir dans un pilote automatique pour mon sangria.
Plusieurs question se pose a moi. Celles du choix du pilote tout
d'abord. De ce que j'ai pu lire dans les archive de ce groupe les
pilotes
SIMRAD sont aussi mauvais que les raymarine (j'suis avancé deja la ;-)).
Je pense que le choix se portera sur un TP10 ou TP20 ou alors un
ST1000+ ou un ST2000+.
La télécomande, est ce que ca sert ?

N'ai vu qu'un seul cas "utile" : un solitaire sur un 12 m vautré
dans son hamac.

Post by Maxime Glaizot
L'affichage est ce que ca sert ?

Pas indispensable mais ça aide (pour le même prix les RayMarine
l'ont et pas les autres)

Post by Maxime Glaizot
La connection avec un GPS est ce que ca sert ?

Très utile ! Fini de calculer les courants de dérive vicelards.
Donc au lieu de louper, bêtement, les "trois pignons" de Sainte Lucie,
comme tout le monde, avec un pilote asservi au WP du GPS tu arrives
pile dessus (même si tu te demandes pourquoi ton bateau navigue
presque en crabe, 3 noeuds de dérive, quand même).

Post by Maxime Glaizot
J'ai lu ici ou la qu'il était fortement conseillé de sudimensionner le
pilote. Mais je suppose que du coup la consomation n'est plus la meme ?
D'ailleur ca consome quoi un pilote ?

Oui ! Surtout que RayMarine a mis un pignon plastique intermédiaire
dans le ST 2000+ qui dégage au lieu de fatiguer le petit moteur.
Résultat : une transat avec l'ancien ST 2000 et foirage au bout de 50
miles avec le ST 2000+. La consommation ??? Dépend de la mer, du vent,
de l'âge (surtout du poids) du capitaine et de Dieu miséricordieux
(très miséricordieux).

Post by Maxime Glaizot
Enfin, sur les modèles Raymarine il parle du système Seatalk. Doit on
comprendre que l'on ne peut interfacer le pilote qu'avec un GPS
Raymarine (sous reserve que ca ai une utilisé quelconque ce dont je ne
suis pas convaincu) ?

L'avantage du ST 2000+ ce n'est pas son [censuré] de [censuré] de
pignon plastique c'est qu'il cause le NMEA (sans peine) au lieu du
SeaTalk (avec boitier de conversion merdique à souhait). Donc 2 fils à
brancher c'est tout.

[gericaf]

L'avantage du ST 2000+ ce n'est pas son [censuré] de [censuré] de pignon
plastique c'est qu'il cause le NMEA (sans peine) au lieu du SeaTalk (avec
boitier de conversion merdique à souhait). Donc 2 fils à brancher c'est tout.

:-) :-)
il n'y a pas de boitier de conversion. Le ST 1000+ et ST 2000+
reçoivent (du verbe recevoir) des données à la fois en NMEA (via le
GPS) et à la fois au format SeaTalk (via une chaine ST40 ou ST60), voir
mon post plus haut qui parle du fonctionnement du seatalk Raymarine
(Raytheon n'existe plus).
;o) ;o)

[Jean Dufour]

Post by gericaf
(Raytheon n'existe plus).
;o) ;o)

Salut bien!!!

Ah bien! C'est toutes les défenses nationales occidentales qui vont paniquer!!! Et
les pays dits "terroristes" qui qui vont souffler!!!

Plus d'instruments de nav, d'aquisition de cible dans les F14 @ F29, A-10 et
Appaches, plus de guidage dans les missiles variés équipant ces avions/hélicos,
plus d'AWACs, plus de radar de détection avancée qui lance une volée de Patriots,
aussi guidés par Raytheon, pour garantir la sécurité des Ricains!!!

Ça ferait un monde plus tranquile... si seulement c'était vrai.

En fait, la division de produits marins de Raytheon (Autohelm) a été acquise par
Mercury Private Equity, début 2001, qui l'a renommé Raymarine. Voilà! Juste une
précision s'il y a des actionnaires de Raytheon dans ce groupe qui ont senti,
pendant un moment, un petit vent de panique. Ça peut aussi rassurer les bonnes
gens qui utiliseront l'aviation civile pour se rendre en Amérique vers les
nombreux aéroports/centre de contrôle du traffic équipés par Raytheon.

;-)

Jean Dufour
Montreal, Qc

[gericaf]

Post by Jean Dufour

Post by gericaf
(Raytheon n'existe plus).
;o) ;o)

Salut bien!!!
Ah bien! C'est toutes les défenses nationales occidentales qui vont
paniquer!!! Et les pays dits "terroristes" qui qui vont souffler!!!
Appaches, plus de guidage dans les missiles variés équipant ces
avions/hélicos, plus d'AWACs, plus de radar de détection avancée qui lance
une volée de Patriots, aussi guidés par Raytheon, pour garantir la sécurité
des Ricains!!!
Ça ferait un monde plus tranquile... si seulement c'était vrai.
En fait, la division de produits marins de Raytheon (Autohelm) a été acquise
par Mercury Private Equity, début 2001, qui l'a renommé Raymarine. Voilà!
Juste une précision s'il y a des actionnaires de Raytheon dans ce groupe qui
ont senti, pendant un moment, un petit vent de panique. Ça peut aussi
rassurer les bonnes gens qui utiliseront l'aviation civile pour se rendre en
Amérique vers les nombreux aéroports/centre de contrôle du traffic équipés
par Raytheon.
;-)
Jean Dufour
Montreal, Qc

:-) :-)
Jean , nous sommes Marins c'est tout..
:-) :-)